Reprise du message précédent :

Tu sais ce qu'est un ad hominem au moins ? J'ai pas l'impression.

 tempora ad hominem damonom puer es hfr ça veux rien dire mais ça pue la classe  

 
On peut en juger en rappelant les faits si tu veux: http://www.liberation.fr/societe/2 [...] ei_1218844
 

 
Donc:
- soupçonné de préparer des attentats en France en 2005.
- surveillé à l'époque.
- arrive une première fois à déjouer la surveillance des services de renseignement.
- part s'entrainer en Syrie et en Irak.
- se fait chopper par les services syriens, est extradé en France.
 

 
- arrêté, emprisonné puis jugé finalement en 2009.
- a nouveau surveillé et filé à sa sortie.
- arrive à se casser en 2014.
 
Donc si on résume, pour toi, un ex-condamné pour des affaires en lien avec le terrorisme, habitué des allers-retours vers la Syrie, entrainé en Syrie et en Irak, qui arrive pour la seconde fois à berner les services de renseignement français, ce n'est pas une faute, un échec pour les dits services?

Nan mais y'a un moment, vu les moyens des RJ, il n'est pas possible d'assurer une surveillance parfaite.
 
Pour ce genre de malades, il aurait dès le début fallut les envoyer ad vitam aeternam dans une prison dédiée.

Moi je veux bien. Mais en attendant, tant qu'il n'a rien fait, tu veux qu'on lui fasse quoi ?
On lui pete les genoux ?
On le fout au secret dans une planque du Larzac histoire de lui faire cracher ce qu'il sait ?
On le descend, c'est encore plus simple ?
 
Non, parce que tu vois, y a un truc qui s'appelle Schengen. Et c'est extrêmement simple de circuler en Europe et d'en sortir avec un passeport UE pour un paquet de pays situes a proximite immediate de la zone controlee par Daesh.
 
M'enfin, je n'aurais jamais cru que tu suggeres un jour des solutions aussi radicales

Pourtant on te dit que si.
Ou sinon on adopte la méthode HdL : réémigration.

 
 
En effet malheureusement. Il faut dire que les gamins vivent des choses affreuses. Déjà que sur les adultes la guerre n'a pas un effet positif...

Quand on veux, on peux.
Surtout si on est l'Etat Français.
Non, parce qu'en revanche quand les autorités allemandes mettent des mois a faire appliquer une decision d'expulsion vers la Tunisie, parce que certains renâclent en Tunisie a recuperer un connard, la, ce n'est PAS la faute des allemands

Ben idem.
 
Et sinon peut-être que personne n'a envie de se lancer dans une réponse simpliste sur un sujet comme cela.

 
C'est l'Etat syrien qui a failli à sa mission en le laissant partir  

Mais tu me poses une question sur quelques choses que j'ai pas affirmé en réponse a une question que je pose suite à une affirmation ! C'est complètement idiot...

Tu as posé plusieurs questions beaucoup plus générales que le point de départ sur lequel un avis avait été émis (la question du retour de "l'enfant-soldat" ). Je l'ai compris comme une tentative de remettre en perspective pour souligner que la réponse apportée était peut-être rapide. Je me suis bien sûr peut-être trompé.    Mon intervention n'avait pour autre but que de souligner qu'une réponse rapide dans l'autre sens n'était pas forcément plus évidente et j'ai développé plus loin pour souligner qu'en l'espèce, la prudence suggère de veiller à la sécurité du plus grand nombre en dépit du drame d'une trajectoire personnelle.

 
Plus généralement, en Belgique, c'est vers 1991 qu'ont commencé toutes les prêches haineuses dans les mosquées à Bruxelles et que la radicalisation a commencé. Mes petits copains Magrhébins me racontaient que leurs parents s'en plaignaient aux autorités (ils n'étaient pas ravis de voir leurs enfants se faire laver le cerveau)
 
Ces parents comptaient beaucoup sur les autorités et ont été stupéfaits de ne les voir rien faire. C'est à partir de ce moment qu'on a commencer à voir des jeunes filles se voiler (Avant, seulement les vieilles le faisaient) et les voyous en blousons noirs sont devenus des voyous en djellaba. Avec une barbe.
 
Donc je comprends le discours plus général sur l'état qui a complètement merdé face à un phénomène qui a 25 ans.
 

D'accord sur ce point là, mais je doute que la grand mère fasse référence à ça.

Bah le post disait qu'il valait mieux qu'il reste la bas vu qu'il avait tué et qu'il ne pensais pas que la France avait les outils.

Du coup je demandais, en précisant que je ne disais pas souhaiter son retour, pourquoi un enfant qui avait tué ne pouvait pas revenir et quels étaient les outils qui manquaient à la France et la différence qu'il pouvait y avoir avec les enfants soldats dans d'autres guerre.

Rien de plus.

Non mais faut faire attention dans les comparaisons. L'élément clé ce n'est pas la nature de l'endoctrinement mais sont contenu. Un enfant-soldat d'afrique noire a été conditionné à haïr une ethnie locale, et le ramener en France pour le traiter, c'est la démarche parfaite pour le sortir du contexte de son endoctrinement.
Dans le cas du djihad anti-occidentaux, tu rapatrie une bombe à proximité de ses cibles.

Il faudrait définir "volontaire" et "libre arbitre", mais oui, on ne peut pas nier que le message est sûrement plus ou moins ancré d'un individu à l'autre.

Il démontre les choses dans sa tête, ca lui suffit.

 
 
Après huit ans c'est foutu.

Non.

BFMTV‏Compte certifié @BFMTV  11 minil y a 11 minutes
 
 Attaque à Londres: aucune preuve de lien entre l'auteur et des groupes jihadistes http://www.bfmtv.com/international [...] 30579.html
 

Un banal accident de la route, donc    
 
Suivi d'une discussion un peu tendue avec la police, qui s'est mal terminée    
 
L'incident est clos  

Il y a une différence entre vouloir virer quelqu'un (il lui faut un point de chute) et l'empêcher de partir...
 
En France :
Depuis novembre 2014 au moins, il y a la possibilité d'une interdiction administrative de sortie du territoire (on confisque les papiers).
Pour les expulsions, il faut un pays d'accueil, et que l'expulsé ne soit pas en danger dans ce pays d'accueil...

 
Qu'il ne soit pas en lien avec un groupe ne disqualifie pas le caractère terroriste islamiste de ses actes. Les "groupes" terroristes ne sont pas les seuls à distribuer le tampon "terroriste islamiste".
 
Et c'est encore plus dérangeant. Là où on pouvait choper les déséquilibrés avant qu'ils ne passent à l'acte en surveillant leurs conversations, si en plus ils ne demandent pas leur accréditation aux dirigeants des groupes de tarés qui sont sur le ter-ter ça va pas nous aider ....

Dans les pays non occidentaux touchés par le terrorisme musulman, quelles solutions sont mises en place ?

Ca dépend des pays je pense. Mais au Maghreb ça semble moins orienté vers les hamsters et les centres Bécassine, par exemple.
Après ta question est vague. Tu penses à tout ce qui concerne le renseignement ou alors aux sanctions quant ils en chope ?

Les deux. Cela va ensemble de toute façon, non ?
 
Cela n'a pas l'air plus efficace au Maghreb.

je pense pas qu'il s'emmerde trop à trouver des solutions humaines

 
Peut-être parce que les services de renseignements marocain et tunisien sont moins dotés que les services occidentaux.
Rajoutes à cela le fait que ces territoires sont plus difficilement contrôlables.  
Mais si tu prends le cas de l'Algérie par exemple, malgré le terreau très fertile du pays, ils ont connu du terrorisme islamiste mais les années 2000 ont été relativement "calmes".

J'ai un collègue algérien qui m'a un peu parlé de ça, apparemment les services de renseignement n'y sont pas allés de main morte, ils avaient complètement infiltré la population, et recrutaient en masse. C'était pas rare d'avoir un pote là-dedans sans le savoir sur le moment, à l'époque.
C'est pas très droitdel'homme mais ça a bien marché.

On ferait jamais mieux que la STASI ou Facebook.

Après en Algérie les jihadistes ont été vaincus, mais l'islamisme a gagné donc ils ont plus vraiment besoin de faire des attentats

l'islamisme a pas gagné en algérie

 
 
Si, ils gèrent l'espace public et l'État traîne les blasphemateurs devant les tribunaux.
 
Cf les dires de Kamel Daoud ou le discours de décembre de Boualem Sansal

Pas gagné dans le sens où tu l'entends. Boualem Sansal en parle mieux que moi : http://www.dreuz.info/2017/01/12/b [...] stes-2016/

On a dit pas Dreuz    
Surtout qu'on trouve son discours un peu partout, en particulier sur le site de la fondation Varenne...

J'ai pris le premier lien    
Je connaissais même pas Dreuz, mais soit  

 
 
Oui, les autorités françaises ont merdé. Mais quand je regarde les réponses sur ce forum, sur le thème de "l'Etat ne peut pas tout faire/c'est la faute de personne", je trouve cela désespérant.

 
Que fallait il faire alors ?

Mieux voter.  
Ca tombe bien, c'est bientôt