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J'ai pas dit ça non plus! Je dis que pour que la torture soit efficace il faut l'utiliser sur des personnes dont on est sûr qu'ils cachent des informations et uniquement pour obtenir des informations qu'on a la possibilité de vérifier. Sinon la technique en elle même n'a pas grand intérêt.
 
A titre personnel je reste tout de même contre l'usage systématique de la torture, essentiellement pour des considérations morales bien que je reste convaincu de son efficacité comme exposé ci-dessus.
 
Après je reconnais bien volontiers que si des Abdeslam passe un mauvais quart d'heure voir y laisse la vie, que ce soit lors des interrogatoires ou au contact d'autres prisonniers ça va pas m’émouvoir pour autant.  

Vous gavez avec votre apologie de la torture, j'ai alerté.

Tu veux mettre fin au supplice, tu aimes quand la peine capitale tombe  

Non mais entre les mecs qui se réjouissent de "voir un cadavre au petit déjeuner" et les autres qui "pensent que la torture serait bénéfique", à un moment donné, ça soûle.

20 Minutes ‏@20Minutes  10 minil y a 10 minutes
Attentat de Berlin: Une pétition est lancée que le chauffeur polonais reçoive une distinction à titre posthume http://bit.ly/2hHaTVa  
 

Je vois pas où tu lis de l'apologie pour la torture !? Si tu veux jouer à la gestapo c'est mieux d'avoir un minimum de capacité en compréhension de texte. À plus forte raison lorsqu'il est précisé 2 lignes plus haut qu'on est opposé à la torture pour justement des considérations morales. C'est pas vraiment ce que j'appelle de l'apologie au sens du terme. Mais bon il est vrai qu'on est habitué à tes jugements simplistes...

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Efficacité et utilisation sont 2 concepts bien différents.  

 
Nope, tu ne comprends absolument pas.  Et ensuite c'est JUSTEMENT la raison pour laquelle depuis tout à l'heure je demande où commence la torture quand il s'agit de torture psychologique. Définis moi la limite et je te dirai alors si je suis pour ou contre. Pour moi, je suis contre l'usage de la torture "conventionnelle" physique car j'estime qu'elle n'est probablement pas efficace d'après les études qui ont été faites. (et de plus, ressembler aux gens que tu combats, c'est pas forcément très gratifiant non plus)

 
Je ne comprends pas très bien cette logique. Si je suis contre la peine de mort, c'est avant tout parce qu'il a été démontré que ce n'est pas efficace. Ce n'est pas pour je ne sais quelle religion ou éthique. Si demain on me dit que la peine de mort  va sauver la vie de plusieurs enfants chaque année qui sinon seraient tués par des pédophiles, je dirais ok. Malheureusement on sait que cela ne change rien.

Si tu parles de la bataille d'Alger, c'est un mythe. La torture n'a pas permis la victoire, c'est la collaboration de la population locale (lassée par l'action des dirigeants du FLN) et les renseignements pris auprès d'informateurs qui ont été déterminants. En gros, du travail de police qui aurait pu être plus efficace si les Français savaient mieux parler l'arabe et étaient plus au courant des différents mouvements nationalistes locaux.  
 
Ce qui est sûr est que la France a un lourd passif dans ce domaine et qu'elle a exporté son "savoir" en Amérique latine où les dictatures ont fleuri après les années 50.

Berlin: Anis Amri est bien passé par Lyon
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] r-lyon.php
 

 
Il y aurait donc un complice

Pourquoi parler de passif sachant que 54% des français considèrent en 2016 la torture comme justifiée dans les affaires de terrorisme !    
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] france.php
 
En comparaison avec un pays civilisé: ils ne sont que 20% en Suisse...    
 
http://www.24heures.ch/suisse/guer [...] y/18444437

Non le travail de police ne suffisait plus justement c'est d'ailleurs pour ça que le gouvernement (de gauche) décida de mettre une division de parachutiste pour casser le cycle des attentats et pour ce qui est de parler arabe il y avait assez d'arabes chez les parachutistes pour faire le taf. Le problème a été qu'en faisant ça l'armée a été utilisé dans une tâche qu'elle n'a pas à faire, ça a débouché sur le 13 mai 58, le putsch de 61 et l'OAS....

Ou pas.

Il semble évident dès le départ qu'il n'ait pas pu agir tout seul et qu'il y ait inévitablement des complices en liberté...  

C'est un classique des sondages. Tu peux faire le même sondage sur la peine de mort après une grosse affaire de meurtres pédophiles, tu auras le même genre de résultat parce que les gens sont influencés par le contexteet l'ambiance sécuritaire exacerbée par les médias.
A ça, tu ajoutes la méconnaissance des Français sur la réalité de la torture (en gros des gens comme toi qui résument la torture à une affaire d'efficacité ) et voilà le travail.

J'avais bien compris, mais la différence entre les 2 est tout de même capitale  

On peut avoir de nombreux témoignages d'électrisés, pour les électrocutés, on attend encore  

Heureusement je n'ai été qu'électrisé.  

Y a une grosse différence avec la peine de mort, la peine de mort est une punition, la punition ultime même, alors que la torture doit avant tout être considérée comme un outil permettant la récolte d'information. Je doute que la peine de mort ait évolué de la même manière dans l'opinion des français (et on pourrait tout aussi considérer que les terroristes méritent cette peine si on suit ta logique). Et si aujourd'hui il y a plus de monde qui considère la torture comme acceptable c'est plutôt car on constate une certaine impuissance des autorités de lutter contre le fléau du terrorisme islamiste, du coup le peuple est d'avantage enclin à utiliser des méthodes plus dure contre ces personnes. A plus forte raison si ces même terroristes ne se gênent pas eux d'user des méthodes les plus barbares comme c'est le cas avec l'EI. Y a surtout une notion de "œil pour œil, dent pour dent".

Envisager que la torture puisse éventuellement être efficace dans la perspective d'une utilisation dans des cas particuliers (ici le terrorisme) est déjà une compromission avec la barbarie qui sappe l'Etat de droit dans son fondement même de la protection des droits humains comme la dignité humaine.
Et aussi une complicité tacite avec toutes les autres formes de torture à travers le monde, comme celle utilisée contre des opposants politiques ou des manifestants arrêtés lors de mouvements révolutionnaires ou la torture esclavagiste à l'encontre des migants erythréens dans le Sinaï par ex..

Je parlerai plutôt de corruption au final.

Afin d'éviter la peine plafond, en balançant ses "potes" , il aura droit à une réduction de peine.

Pour le cas Abdeslam, son mutisme est compréhensible, si il balance, il aura sa tête mise à prix par l'EI.
Il s'est déjà chié dessus à ne pas se faire exploser, c'est pas pour finir assassiné.

Il choisi de croupir le reste de sa vie en prison

Je dis pas le contraire non plus après lorsque Hollande commandite des assassinats ciblés c'est aussi une forme de compromis avec les règles établies d'un État de droit. Pour autant personne ne va plaindre la victime s'il est établi ensuite que c'est un commandant de l'EI, personne ne viendra crier que c'est être complice  des tueurs à gages de la mafia... C'est un peu la même chose pour des renseignements qui ont été obtenus par la contrainte, s'ils permettent de démanteler une cellule terroriste ou d'éliminer une section de l'EI. Des distorsions de l'Etat de droit ont toujours existées, et continueront à exister, même dans nos belles démocraties occidentales. L'important c'est que ça reste épisodique et que ce soit pour une raison noble. Une raison d'Etat... C'est pour ça qu'en général on essaie de garder cela secret.

Abdeslam sait très bien qu'il ne croupira pas toute sa vie en prison,  dans 25-30 ans au plus il sera libre. Et vu son âge il aura encore du temps pour profiter du reste de sa vie.

Mouais...

Il a 27 ans, il sera libre avant d'avoir 55 ans alors oui il va encore pouvoir profiter c'est sûr.  

Et même si c'est la cas, c'est quoi le problème ?
Assouvir tes instincts ?

Il deviendra un paria. Sa sortie sera médiatisée, les images des attentats ressortiront et la machine médiatique s'emballera.

Ça va être compliqué

gabriel mouesca est libre est n'est pas devenu un paria.

6 morts. On est loin du 13 novembre.

lol
okay si tu veux

Quels instincts? Moi je m'en branle un peu, les familles des victimes un peu moins lorsqu'elles le verront pavoiser tranquillement à la terrasse du kebab "Chez Momo" à Molenbeek.  
 
Mais bon pour toi c'est bon, de toute façon il aura payé sa dette à la société hein...  

 
C'est sûr que les Suisses ont eu beaucoup de mort à cause d'attentats terroristes ...

Donc si on a des morts suite à des attentats terroristes on a le droit de torturer?    

Outre le nombre de morts, il y a aussi l'idéologie et le fait que les meurtres soient ciblés (action directe, Ira, Eta etc ...) ou de masse aveugle comme les organisations islamiques qui fait la différence et te donne (dans le deuxième cas) un côté plus abject.
 
C'est franchement hyper difficile d'imaginer un terroriste islamiste reprendre (même trente ans plus tard) une vie civile tranquille ...

Il aura largement le temps de réfléchir à sa connerie, et aura sûrement réalisé qu'il n'était qu'un pion. Si il actionne ce qu'il lui reste de bon sens il en voudra plus à ses commanditaires qu'à la société à sa sortie dans 25-30 ans.

Et soyons fou, il écrira peut-être un livre à sa sortie pour dénoncer le terrorisme

D'ailleurs, à ce sujet, et pour continuer dans le HS, il est assez étonnant de constater la légèreté dont font preuve les médias occidentaux pour parler des terroristes Syriens.  
Aussi, la presse occidentale expliquent calmement que les personnes ayant commis des exécutions sommaires à Alep ne sont pas des "terroristes", derrière cette phraséologie se cachent en fait des "rebelles"
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ebelle.php
 
Je me demande si ils ont intégré le fait que ces "rebelles" sont les mêmes qui viennent s'exploser pour la cause en Europe ?
 
Et enfin, en espérant conclure ce HS torture, pouvons nous considérer que l'enfermement en prison de Haute Sécurité (à l'américaine) relève de la torture vu ses conséquences psychologiques ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Supermax
https://fr.wikipedia.org/wiki/ADX_Florence

 
C'est possible pour quelques cas exceptionnels. La plupart des prisonniers de Guantanamo qui furent "libérés" et renvoyés dans les pays acceptant de les recevoir ont passé leurs longues années d'emprisonnement à s'enfoncer davantage dans leur lecture particulière du Coran et resteront à jamais convaincu qu'il faut combattre "Satan" par tous les moyens.  
Dommage que je ne trouve pas des rapports sur ce qu'ils sont devenus, ce sont-ils tous précipités dans l'EI à la moindre occasion ? Je l'ignore mais ça me semble plausible.

 
 
J'ai vraiment du mal à m'inquiéter du sort psychologiques des meurtriers sanguinaires qui vivent dans le confinement des prisons isolés du monde civilisé. Sans doute ne suis-je qu'un sans coeur trop rationnel pour obliger les contribuables honnêtes à payer pour entourer ces "monstres" par des psychologues qui au final coûteront plus cher à l'État que le salaire versé aux médecins du système de santé dévoués à soulager d'innocentes personnes en détresse.

 
Dans la mesure où il n'a pas déclenché son explosif sur lui et a témoigné après s'être fait arrêté, je me dis qu'il y a un espoir.
Avant cela il a fait quoi comme méfaits à part la petite délinquance ?