Reprise du message précédent :
 
T'es sérieuse là?  

 
tu as oublié les gangs (qu'ils exportent d'ailleurs)
 
donc l'embrigadement ultra-violent prend juste une autre forme.

 
A l'époque les HLM étaient d'un confort bien supérieur à la moyenne nationale. La classe ouvrière se ruée sur ces logements dans les années 60. La population était d'origine très variée bien que à forte majorité ouvrière. la vie était plus qu'agréable et le boulot ne manquait pas .  
 
 

 
Ouais je sais bien. Mais ça n'évite pas les tueries affreuses à la machette.
 
Bref, maintenant comme tu le dis, il faut le courage d'agir.

 
Navré mais il y a de ça. Le clientélisme et la basse manœuvre politique ça concerne pas que les crapules UMP des Hauts-de-Seine

Il y a du clientélisme et du cynisme en politique, ok, mais que ce soit plus l'apanage d'un bord que de l'autre...
 
Je pense surtout qu'on ne peut pas généraliser à ce point.

Le principe de volonté.

Les allemands font pareil. Le samedi, une famille fait le ménage dans les escaliers.

Ça permet de responsabiliser et de plus, tu fais l' économie d'une personne extérieur pour faire le ménage.

Gagnant / gagnant

Les années 90 plutot...les années 60 c'était très bien.

Je dis pas que c'est plus un bord que l'autre. Je dis juste que le clientélisme musulman (et donc entre autre, le salafisme), c'est plus à gauche que tu le retrouves et c'est normal vu que c'est un pilier important de leur électorat. D'ailleurs les fondamentalistes musulmans l'ont bien compris.

A contrario si je te dis que la droite soigne les classes moyennes + et les ménages aisés, quitte à endetter la municipalité au delà du raisonnable et/ou en plus, à être hors la loi vis-à-vis des 25% de logements sociaux, ça va pas te choquer il me semble non ?

Bah c'est pareil, ils tirent leur électorat. Je constate un fonctionnement. Le bien le mal je laisse ça au idéologues.

J'm'en branle en soi, j'vais quitter ce clapier, me trouver une baraque et acheter quelques fusils histoire d'éclater du militant d'EG, d'ED, du salafiste, du babtous, du rebeu qui viendraient me casser les couilles.

J'suis pas sectaire à ce niveau là

J'en ai juste marre de ces discours de merde où on nous explique que la gauche c'est gentil mais que la droite c'est pour la liberté et blablabla.

C'est pire qu'une secte vos conneries de partis politiques, ils vous la mettent tous au fond du derche et vous continuez à partir au casse pipe pour eux.

Et pourquoi on a des salafistes à Brest? Pour la même raison.
Pour pas saturer les grandes villes, on disperse dans des zones vides. C'est exactement la même chose là où j'habite (Sud-Ouest). Certes chez nous ils sont pas (encore) salafistes, mais les origines et le parcours sont identiques. Des fils ou petits-fils d'immigrés, pas beaucoup de qualifs, vivant des aides etc.
Les femmes font des gosses car elles ont rien d'autre à faire, les mecs traînent au bar ou devant le kebab etc.
Si demain un prédicateur débarque ici, il pourra facilement en retourner une dizaine sans soucis.

 
En lisant l'article

 
 
Enfin soyons sérieux, le monde a énormément changé en 50 ans. Le contexte de la France n'était pas le même non plus.

 
Ils vont pas le crier sur tous les toits.
"On en a trop ici alors on vous en envoie quelques-uns. Ne vous inquiétez, tout va bien se passer."

http://www.lepoint.fr/societe/la-c [...] 86_23.php.  
Sympa une partie du personnel a Charles de Gaulles.

 
pas forcément d'emblée.
Le discours d'approche c'est pas forcément "tu hais la France, viens nous rejoindre"
Le discours haineux peut arriver dans un second temps, avec un glissement progressif.

Dans les années 1960 il n'y avait le voile nulle part, ni même dans la grande majorité des pays arabes. En France, en Algérie et autres, tout a commencé à changer à partir de la chute du mur.

J'espère que tu vas pas nous sortir un truc du genre "Le rideau de fer a fait plus pour le rapprochement des peuples européens que l'UE." ? Parce que j'ai déjà entendu ça ici et je m'en remets toujours pas.

La situation en Algérie se dégrade bien avant.

Lié à la guerre d'afghanistan qui a pris fin en 1989, et qui a entrainé une expansion de l'idéologie islamiste
 

C'est surtout vers la fin des années 1980 que l'islam a commencé à prendre une part démesurée dans la vie des gens, la chute de l'urss n'a pas amélioré les choses on va dire

Mon vécu ça te va? Avant j'habitais à Toulouse. Quand les grosses cités sensibles ont commencé à déborder (tu sais les gens font des enfants etc), ils ont envoyé les gens dans des HLM un peu partout au nom de la mixité sociale, ethnique, du vivre-ensemble etc. Mais ça restait à Toulouse.
Forcément, au bout d'un moment, ils ont fini par adopter les mêmes comportements que dans leurs cités d'origine, poussant petit à petit certains habitants à se barrer et à être remplacés par des familles venant de cités sensibles.
Aujourd'hui je suis parti de Toulouse et j'habite à quelques kilomètres de cette dernière. Quasiment tous les noirs/maghrébins qui habitent ici viennent de Toulouse. Ils ont fait des demandes d'HLM et pour que ça aille plus vite, ont accepté de venir ici parce que c'est pas forcément très demandé donc plus facile à caser.
Même chose pour d'autres populations qu'on a envoyé ici pour pas trop pollué la grande ville. Je pense notamment à certains marginaux, punks à chiens etc.
Les apparts sont pas chers ici, tu peux taper un 60-70 m2 pour 350-400€ par mois.
Certes pour le moment on dépasse pas les 10% (je pense), donc ça n'impacte pas énormément la vie des gens au quotidien mais si la dynamique continue... ça finira comme d'habitude.

 
ça c'est le discours tenu aux femmes plutôt ...
 
les mecs rêvent de flingues et de guerre comme dirait Trévidic
 
Les mêmes qu'à l'époque d'Action Directe, les groupuscules corses ...

Donc on envoie les gens cherchant un logement là où il y a des logements ?

Toi tu as tout compris c'est bien.
Quand tu fais une demande HLM, tu remplis une case où tu choisis la ville dans laquelle tu souhaites vivre.
Donc la très grande majorité des gens opte pour une grande ville, à savoir Toulouse dans notre cas.
Les communes de 10-15 000 habitants sont pas très demandées. On a beaucoup de logements vides par exemple parce que les gens préfèrent attendre pour trouver quelque chose à Toulouse. Sauf que certaines personnes acceptent parce que c'est pas cher donc tu te retrouves avec un certain type de population qui au lieu de finir à la Reynerie, Bagatelle, Empalot, les Izards etc. termine ici.  

Ah parce que tu crois qu'ils étaient salafistes à la base les Kouachi, Merah and co?
Le profil qu'on a ici c'est le même qu'on retrouve dans quasiment toutes les cités.
C'est juste qu'ici, les barbus y'en a pas. Mais si un jour quelque-uns débarquent...

Les mecs n'ont pas été forcés de venir, on a pas foutu les types dans un bus de force mais on leur a faire comprendre que s'ils voulaient obtenir un appart, avec un dossier comme le leur, il serait préférable qu'ils optent pour une autre commune.

Tu sais pas comment ça marche les assistantes sociales et les organismes HLM?

Techniquement, le mec te force pas à passer sous le bureau, dans les faits... t'as pas forcément trop le choix.

 
Leur profil est simple à la base: immigrés ou fils d'immigrés africains, habitant dans des quartiers sensibles, pratiquant un Islam à la carte (pas de porc, ramadan), plus dans le rap, le shit et la rue qu'à la mosquée et puis un jour, boom ça bascule.  
C'est quasiment le profil tous les terros et des salafistes en règle générale. Pas pour rien qu'on parle de ré-islamisation.  

 
 
Tout à fait, les premiers à aller vivre dans des hlm était d'ailleurs pas des immigrés, mais des français de souche qui quittaient leur campagne misérable pour venir bosser en ville.  
Et qui trouvait du chauffage collectif, une salle de bain,  un chiotte ( avant, c'était dans le cabanon au fond du jardin), de l'eau chaude qui arrivent directe dans le robinet ( avant c'était le baquet de flotte chauffé sur le poele à bois ou à charbon)...de l'électricité...
J'ai connu ça chez mes grand mère, on se lavait dans un bac de flotte car pas de salle de bain...et c'était pas en 1954, mais dans les années 80.  
On trouve aujourd'hui encore des hlm construit exactement à la même époque et sur le même modèle que ceux des banlieue difficiles d'aujourd'hui. Mais qui contrairement à ces derniers, sont propre, bien entretenu, ou personne de pisse dans les communs, ou les boites au lettre ne sont pas défoncés...
 
Après, il suffit d'un organisme hlm décident de coller tel ou tel famille de cas soce sans travail et n'en cherchant pas  ( et qui se sont fait virer de tout leur logement précédent)  dans un de ses immeubles et ça se dégradent très vite ( nuisance sonore, dégradation...).
Bref tout ça est une question d'éducation ( et de grosse claque dans la gueule aussi des fois)

Non mais la "ré islamisation" (ce que GIlles Kepel appelle la "résurgence" de l'islam) c'ets pas un phénomène local, c'est généralisé partout dans le monde musulman depuis les années 80

 
Ah ouais sympa Air France

La tequila le fantasme de l'ED  

fantasme de trévidic, fantasme des vice procureurs en charge du terrorisme...

 
 
* La meilleur excuse pour expliquer "pourquoi je n'ai jamais prié et fait le ramadan une fois sur deux, fumé, boire et manger des bombons depuis que toujours, en fait je faisait semblant pour tromper les kouffars".