Reprise du message précédent :

 
Une fatwa, c'est plus coercitif

Qui a laissé sortir basketor du hebs bordel

 
 
Tu n'a pas répondu si je suis un nazi ou pas?
 
Sinon tu est au courant qu'en ce moment l'islam en france fait le nécessaire pour (essayer) se reformer, et ça en concertation avec le gouvernement?

lls comptent rejeter tout une partie de leur corpus doctrinal ? Parce que là j'ai sous le nez le hadith du Sahih Muslim qui justifie le meurtre des femmes et des enfants des "polythéistes" (Muslim 1745 a, b et c). Qu'est-ce qu'on va rire quand ils devront expliquer aux sunnites qu'ils devront tirer un trait sur des sections entières de Boukhari et de Muslim.

 
Je ne vois pas le rapport avec que je dis.
Je te dis qu'on ne te vois pas remettre en place les propos ouvertement déplacés et amalgamants etcetera d'islamophobes et de provocateurs, et c'est pourtant pas ça qui manque ici, cf quelques citations.
 

 
bah là je te réponds pareil, pourquoi on ne te vois pas suivre ta démarche de non justification pour les autres, et pointer du doigts ceux qui demandent aux musulmans de se justifier pour le terrorisme islamiste.

encore une fois il n'y a pas de structure comme l'église
il n'y a pas de système de mosquée reconnue ou non par une autorité religieuse supreme
donc concernant l'islam de france, t'as juste quelques types qui tentent de fédérer un truc en prétendant être une autorité ou êtres représentatifs mais il y a pas vraiement de structure

Dire "l'islam en france fait le nécéssaire", ça n'a pas de sens, ce n'est pas une entité.

 
J'ai mis un +1 a un post de toutour ,donc ça veut dire que je valide tout le reste?  
 
HFR c'est pire que le pmu si il fallait reprendre chaque posts...  
 
 
Sinon/
 

 
http://www.leparisien.fr/societe/i [...] 442297.php
C'est xénophobe ça?  
 
 

Pourtant je t'ai répondu.
 

 
Non mais cette phrase est une blague, c'est pas possible.
 
Tu me demande de pointer du doigt ceux qui demandent aux musulmans de pointer les radicaux du doigt, après que je t'ai dit précisément que je n'avais, tout comme les musulmans, pas à me justifier des paroles ou des actes des autres gens qu'on met dans le même panier que moi. Je dois le prendre au second degré ou bien ?

 
Parceque quelqu'un à dit que c'était xénophobe ?

Mais t'as rien répondu sur le sujet, t'as dit que t'avais dit un jour qu'il fallait mettre des imams normaux dans les prisons (sur le model des prêtres à dispo en prison), afin d'éviter que taulards se prenant pour des imams embrigadent d'autre taulards.
Je n'y vois donc aucune dénonciation de ta part de propos islamophobe/xénophobes tenus par certains ici.

y a pas d'islam de France, le CFCM ne représente pas grand monde. Aux dernières nouvelles en France on a ni calife ni grand mufti.

 
 
Tu voulais dire quoi alors?

 
bah tu peux pas le dire à carbon based ?

 
Ya pas que eux.
 

 
Plusieurs couleurs des fois que...

Non, je te dis que tu ne reproches pas aux autres de forcer des musulmans à se justifier.
Ma remarque n'implique rien concernant une justification que tu devrais fournir toi pour ne pas être amalgamé avec ces personnes.
Ce que je te dis c'est que tu ne le fais pas.
Alors qu'il n'y a rien qui t'empêche de le faire.

Donc tu n'es pas dans la catégorie de ceux qui demandent de justifier, et en même tu n'aides en rien ceux qui sont victimes de ceux qui demandent aux musulmans de se justifier.
Et je t'en fais la remarque.

Je suis en plein Festival Américain de Deauville, la sécurité est omniprésente. Des militaires de partout, des blocs de béton pour bloquer les routes, les vigiles qui fouillent réellement dans les sacs. Tout ça est "rassurant" mais bordel c'est bien tendu quand même, il y a d'ailleurs moins d'ambiance et beaucoup moins de monde. Pour l'anecdote, dans une salle de cinéma, quelqu'un est sorti pendant le film et il a claqué la porte, ça a fait un gros bruit. Tout le monde s'est retourné en mode "ça y est on est foutus" !!!
 
Là je bosse sur une campagne de pub et j'ai photographié des jeunes qui ont créé une sorte de laser game mais avec des répliques d'armes. Sur la photo on voit bien que c'est faux et ça fait style jeu vidéo... mais ça passe pas, impossible de passer cette photo ! C'est anxiogène à priori...
 
Bref, j'aime pas du tout l'ambiance actuelle, c'est complètement déprimant. J'espère que ça ira mieux un jour mais j'y crois moyen...

 
 
Bon sinon je suis raciste/xénophobe/parole libérée (delivréééééée) ou pas?  

 
Je t'ai déjà répondu mais je vais reprendre :
 
Tu dis que je demande au musulmans de pointer du doigt, je te réponds que je n'ai rien fait de tel à part vaguement cette histoire de prisons.
 
Ensuite je te réponds :
- Tu trouve anormal qu'on demande aux musulmans de manifester leur désapprobation des radicaux sous peine d'être stigmatisés ?
- Moi, qui ne demande rien aux musulmans, je trouve anormal qu'on me demande de manifester ma désapprobation des racistes (pourtant souvent affirmée ici) sous peine d'être mis dans le même panier.
 
Je trouve que c'est assez clair, et je trouve assez drôle que tu me demande de faire exactement ce que tu trouves anormal pour les musulmans. C'est pas parce que je critique l'islamisme que quiconque est en droit de m'accuser de racisme, ou de me prêter des propos diffamants.
 
C'est clair là ?

Donc pour être quelqu'un de bien, je dois cesser de critiquer l'Islam radical et me focaliser sur le soutient aux non-radicaux ?
Il me faut une carte de membre de la CCIF aussi ou pas ?
Le fait précisément de parler de l'Islam radical librement, sans l'amalgamer avec le reste du monde musulman, c'est pas lui rendre service ?

Attends, je tente la méthode Ibo-Simon. On va renverser les rôles.

Si j'étais musulman, suivant ce que tu me dis, je devrais surtout éviter de critiquer les FAF mais pointer du doigt les autres gens qui demandent aux non-FAF de se justifier. Aider les victimes non-FAF a qui on demande des comptes sans raisons.

Si j'étais musulman, je devrais donc te pointer du doigt.

En tout cas c'est clair que la parole se libère mais on se demande bien de quel coté...    
 
Et si ça va vraiment aider a améliorer le merdier actuel...

Autour de moi j'ai de plus en plus de gens qui se renseignent, qui lisent le saint coran, qui s'interessent à la sunna... Comme ça ils peuvent se faire leur propre opinion sur les horreurs qu'on trouve dans ces livres.

 
Et ils en tirent quelles conclusions?

les mêmes que n'importe qui peut tirer après avoir lu du Ibn Kathir ou du Ibn Taymmyya

 
Connais pas, Une conclusion?

ha ben si tu connais pas un des plus grands savants du sunnisme il est temps que tu pousses le pas de porte d'une librairie islamique. Il a écrit une exégèse intégrale du coran

 
J'ai pas envie de lire m’intéresser plus que ça a l'islam, c'est si compliqué pour toi de me donner une réponse simple et claire? Sans jouer le mec kissikonai.

 
Ok, mais, cette histoire de prison ne pointe aucun musulman du doigt pour qu'ils fassent le ménage chez eux, pas même vaguement.
Ca me parait évident que si un criminel en prison joue à l'imam, ou même est un vrai imam, il faut juste pas le laisser faire.
Quand à proposer le service d'imams, ça serait un service similaire aux prêtres aumoniers, et ça devrait être fournit depuis longtemps, même en dehors de toutes considérations de radicalisation.
 

 
Encore une fois, ma remarque n'est aucunement une invitation à te dissocier des racistes, ma remarque c'est que là où tu pouvais parfaitement prendre la défense de personnes qui sont pointées du doigt injustement, tu ne l'as pas fait.
 
Là t'as le choix entre dire oui en effet, ou bien prétendre que je t'associe aux racistes, et tu as choisis l'option 2, c'est tout.
 

Non, tu devrais faire les deux, critiquer les faf cathos, et critiquer ceux qui demandent aux cathos non fafs de se justifier.
Enfin c'est le sens de mon propos.
Je n'ai jamais dis que tu devais éviter de critiquer les cathos faf, puisque ce que je reproche c'est l'absence d’équilibre, et les dommages collatéraux que ça implique, ce n'est donc pas la même chose.

A ma dernière tentative: subjectivement, à la louche, 50% émerveillement sur la beauté de la creation, pub pour le big boss et morale progressiste au regard des moeurs en vigueur à l'époque, 50% politique et guerre (menaces en tous genres aux ennemis (e.g. les juifs et idolatres) et aux potentiels déserteurs/apostats). M'enfin on a la version du calife Othman (les versions antérieures ayant été soigneusement détruites).
La mouvance radicale ayant décidé de prendre le truc au pied de la lettre sans rien jeter, on n'est pas sorti de l'auberge.  

Merci.

Ça doit être dans un de mes premiers gros posts sur ce topic ou j'ai écris que je ne croyais pas a la moindre possibilité de voir un jour la charia appliquée en France, mais que j'avais peur en revanche de devoir expliquer a mes gosses un jour pourquoi de nombreux innocents ont payé pour quelque criminels le jour ou le chien va mordre. Et bien c'est toujours le cas.  Et je pense qu'on évitera pas ce genre de situation si on appelle pas un chat un chat. Parce que la ou on laisse le flou et là ou on pose des tabous, c'est là ou s'engouffrent les fantasmes, les amalgames et le ressentiment. Donc a un moment je pense qu'il est sain de parler ouvertement de certains sujets, afin d'éviter d'entretenir ces plaies. Je vois pas pourquoi je me ferais chier a pointer du doigt les radicaux et à les dénoncer si c'était pas pour les opposer aux autres et les en différencier.

Un chat est déjà appellé un chat depuis longtemps.
Un terroriste c'est un terroriste.
Je vois pas ce qu'on va apprendre de plus.
Ça fait plus de 20 qu'il y a dess attentats d'extrémistes islamistes.
Je comprends pas le projet.
Je vois pas où c'est flou.

Ce qui n'est pas net c'est quand des gens voient un terro dès qu'ils voient un foulard.

Ouais donc les terroristes apparaissent au milieu de nulle part en faisant "pop", comme par magie. Ok.

Un peu comme les criminel de guerre SS, ils poussent dans les prés et ne sont liés à aucune idéologie extremiste. Je vois, je vois.

Sachant que pour une très grande majorité ils les ont pas lus, je pense que ça passera crème...

 
Mon dieu.

 
J'ai un ami qui y va souvent, c'est très calme et très vie de famille, comme quoi  

Appelle le juste dreamer, tu vas le faire rougir.

 
On se demande bien ce que tu racontes dans un tel post ...

Ça me fait penser à la loi travail, ton truc
 
Ali

A en croire les portraits faits dans le bouquin de Trévidic,  le salafisme est moins un barrage contre le jihadisme qu'un sas d'entrée fréquenté par bon nombre de radicalisés  
 
Décidément l'auteur n'est pas Trévidic