Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

ElPedro

Virtual worker

Reprise du message précédent :

airy a écrit :

Ben ouais ... La loi, la constitution ... On va pas se laisser emmerder par ces broutilles !!! [:4lkaline5:1]

En quoi le fait qu'il y ait des lois et une constitution empêche de débattre sur le caractère intégriste ou pas de certaines pratiques ? [:alain doux-lilas:5]

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Message édité par ElPedro le 30-08-2016 à 11:15:59

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totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

et pas qu'un peu [:remaas]

---------------
InstaKAKAgram▲La bouffe de Totoz▲Steam▲BattleTag: Totoz#1835

Tammuz

Hermes le Messager a écrit :

Néanmoins, il semble que l'Islam a plutôt "adoucis" la condition des esclaves plutôt que le contraire en leur donnant plus de droits.

Un peu comme le burkini qui "adoucit" la condition des baigneuses ? [:kolombin:3]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

_Makaveli_

airy a écrit :

Ben ouais ... La loi, la constitution ... On va pas se laisser emmerder par ces broutilles !!! [:4lkaline5:1]

Vous faites surtout comme si les lois étaient immuables et figées.

Ce qui n'est pas le cas.

Message cité 1 fois

---------------
Humanity is overrated

mirtouf

Light is right !

#Wauquiez2022

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

fugacef

doutrisor a écrit :

Désolé du cross topic....

Si cette info est vraie, c'est terrifiant :

Citation :

En Allemagne, comme en Belgique, on n’est autorisé à se marier qu’à partir de 18 ans, mais il est possible de se marier à 16 ans par dérogation. Bon nombre de ces mariages d’enfants ont été conclus conformément à la charia.

Citation :

En juin, un tribunal de Bavière a approuvé le mariage d’un Syrien de 21 ans avec sa cousine de 14 ans. Le tribunal a estimé qu’il était valide, parce qu’il avait été conclu en accord avec la loi syrienne. L’homme avait déposé une plainte contre les services sociaux allemands parce qu’ils avaient séparé le couple et placé la fille sous leur tutelle légale. Les autorités locales tentent maintenant de faire appel contre ce verdict.

https://fr.express.live/2016/08/22/ [...] -refugies/
La loi syrienne s'appliquant en Allemagne [:elena gates:2]

Les pervers voulant de la chair fraiche vont-ils émigrer en masse en Bavière ou aux Pays-Bas ou ce "privilège" est-il réservé aux migrants venant de certains pays ?

https://fr.express.live/2015/09/29/ [...] xp-215923/ :ouch: Mais c'est pour leur bien : au lieu de se faire violer en Syrie, elles se feront violer par leur mari aux Pays-Bas

Voila le résultat de la capitulation devant des pratiques monnayeuses importées en Occident : la légalisation du mariage forcé et de la pédophilie !

Je n'ai pas de paroles... [:fandalpinee]

Message cité 1 fois

tekel

totoz a écrit :

des infos ?
edit: ça a l'air de dater de facile un mois

c'est pas le drapeau de la Vendée ?

http://www.20minutes.fr/nice/18943 [...] lui-vendee

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airy

ElPedro a écrit :

En quoi le fait qu'il y ait des lois et une constitution empêche de débattre sur le caractère intégriste ou pas de certaines pratiques ? [:alain doux-lilas:5]

Cela n'empêche pas puisque c'est ce que l'on fait ...

Par contre, la réponse que vous ne voulez ni entendre, ni admettre c'est que même si c'est intégriste (ce que je ne nie d'ailleurs pas), cela peut rester dans les limites de la loi (comme pour d'autres pratiques extrémistes d'autres religions (*)) et que surtout, dans l'état actuel des lois et de la constitution, l'interdire est impossible. Et ce point n'est pas anodin vu que notre conception de la laïcité est la plus intransigante de tous les états de droits.

Cela veut dire que ce n'est sans doute pas une pratique qui met en péril notre société comme vous voulez absolument vous en convaincre.

(*) oui je sais, il ne faut parler que des méchants musulmans (ce qui est d'ailleurs un pléonasme) ...

---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...

ElPedro

Virtual worker

fugacef a écrit :

Je n'ai pas de paroles... [:fandalpinee]

Tu noteras qu'on trouve toujours des "useful idiots" dans la société civile pour les défendre

Message édité par ElPedro le 30-08-2016 à 11:28:19

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

arnyek a écrit :

Ca me fait penser au "Hijab Day" à Science-po où des filles étaient invitées à porter le voile et se mettre dans la peau d'une musulmane pour une journée.
J'ai l'impression qu'un "Pork Eating Day" n'aurait pas eu le même écho en revanche. Je me demande bien pourquoi

A ce propos, dans mon entourage proche, on a eu de grandes discussions sur toutes les polémiques de ces derniers temps, tout le monde assez d'accord pour dire que cette histoire de Burkini est risible et qu'on devrait s'en foutre et parler de problèmes plus graves.
mais un point quand meme, il y a des gens, sur la question des repas sans porc dans les cantines scolaires, qui disent en gros "on a qu'a arreter de foutre du porc dans les menus, comme ça, débat terminé"
Si je vois l’intérêt pragmatique de cette proposition (simple à mettre en oeuvre et simplifiant grandement le travail des mairies, fin des débats), ça heurte quand meme ma conception laïque de la société.
Car on parle bien ici d'interdire le porc, donc d'appliquer à tous sans distinction de leurs éventuelles croyances, un interdit religieux, dans LE lieu républicain par excellence, là où le respect de la neutralité religieuse devrait être le plus fortement mis en application.
Pas mal de gens progressistes et humanistes sont donc prêts à lâcher du lest face aux lobby religieux pour acheter une paix sociale qui me semble précaire (car après le porc, qu'elle sera la revendication d'après ? remise en cause de la mixité ? enseignement du créationnisme ?) bref, c'est inquiétant.

Message cité 7 fois
Message édité par Kiveu le 30-08-2016 à 11:30:37

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

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jamere

A écouter si vus avez le temps (sur les Docks, une émission de France Culture) : http://www.franceculture.fr/emissi [...] imes-dun-0

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gouleyance

sait compliquer

Kiveu a écrit :

Pas mal de gens progressistes et humanistes sont donc prêts à lâcher du lest face aux lobby religieux pour acheter une paix sociale qui me semble précaire (car après le porc, qu'elle sera la revendication d'après ? remise en cause de la mixité ? enseignement du créationnisme ?) bref, c'est inquiétant.

T'auras qu'à te dire que diminuer la viande ou celle porcine, qui est plus polluante que les autres, est un acte écologique...
Et tu rattraperas au dîner le retard en charcuterie qu'aura pris ton rejeton la journée, l'histoire de l'abreuver de laïcité.

Message cité 2 fois
Message édité par gouleyance le 30-08-2016 à 11:32:53

Profil supprimé

doutrisor a écrit :

Désolé du cross topic....

Si cette info est vraie, c'est terrifiant :

Citation :

POPOPO [:cerveau love]

fugacef

Kiveu a écrit :

Ben déjà, tu retires un gros chiffre d'affaire pour les éleveurs de porcs, on y pense pas assez à ça [:delarue3]

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Kiveu

Carlos Irwin Estevez

gouleyance a écrit :

ben à la limite, ça passerait peut-être mieux expliqué comme ça, oui.
mais après ça lancera une autre guerre sociale, celle contre la croyance des éleveurs porcins et leur profession de foi "tout est bon dans l'cochon" et "je ne groins que ce que je voins"

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

airy

_Makaveli_ a écrit :

Vous faites surtout comme si les lois étaient immuables et figées.

Ce qui n'est pas le cas.

Tiens, ce pseudo-argument qui revient toute les trois pages, et dont j'avoue ne pas comprendre la pertinence ...

En effet, on ne change pas une loi sur les libertés fondamentales, ou encore pire la constitution comme cela (ne parlons même pas de la convention européenne des droits de l'homme). Mais le pire est que l'on peut aussi utiliser cet argument fallacieux dans l'autre sens puisque l'on peut théoriquement changer la loi pour rendre le burkini ... obligatoire ! [:audessusclesoleil:4]

Donc quand vous râler contre un non respect de la loi par les intégristes, on n'a qu'à vous répondre que ... la loi n'est pas figée ... [:tinostar]

Message cité 2 fois

---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...

ElPedro

Virtual worker

Kiveu a écrit :

A ce propos, dans mon entourage proche, on a eu de grandes discussions sur toutes les polémiques de ces derniers temps, tout le monde assez d'accord pour dire que cette histoire de Burkini est risible et qu'on devrait s'en foutre et parler de problèmes plus graves.
mais un point quand meme, il y a des gens, sur la question des repas sans porc dans les cantines scolaires, qui disent en rgos "on a qu'a arreter de foutre du porc dans les menus, comme ça, débat terminé"
Si je vois l’intérêt social de cette proposition (simple à mettre en oeuvre et simplifiant grandement le travail des mairies, fin des débats), ça heurte quand meme ma conception laïque de la société.
Car on parle bien ici d'interdire le porc, donc d'appliquer à tous sans distinction de leurs éventuelles croyances, un interdit religieux, dans LE lieu républicain par excellence, là où le respect de la neutralité religieuse devrait être le plus fortement mis en application.
Pas mal de gens progressistes et humanistes sont donc prêts à lâcher du lest face aux lobby religieux pour acheter une paix sociale qui me semble précaire (car après le porc, qu'elle sera la revendication d'après ? remise en cause de la mixité ? enseignement du créationnisme ?) bref, c'est inquiétant.

La bonne solution c'est un choix de 2 plats. Ces 2 plats sont choisis par le cuisinier en suivant les consignes de l'EN basées sur un régime équilibré pour les enfants point barre. Si tu fais ca, ya pas de problème. T'auras pas de jours avec 2 plats de porc.

Message édité par ElPedro le 30-08-2016 à 11:38:44

Hoiniel

gouleyance a écrit :

Voila, plus 2-3 like sur les publications facebook des éleveurs mettant la clé sous la porte.

ElPedro

Virtual worker

tekel a écrit :

c'est pas le drapeau de la Vendée ?

http://www.20minutes.fr/nice/18943 [...] lui-vendee

Ca ressemble plus à celui de Daesh quand même. On peut avoir un peu de background sur cette photo ?

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

airy a écrit :

Tiens, ce pseudo-argument qui revient toute les trois pages, et dont j'avoue ne pas comprendre la pertinence ...

En effet, on ne change pas une loi sur les libertés fondamentales, ou encore pire la constitution comme cela (ne parlons même pas de la convention européenne des droits de l'homme). Mais le pire est que l'on peut aussi utiliser cet argument fallacieux dans l'autre sens puisque l'on peut théoriquement changer la loi pour rendre le burkini ... obligatoire ! [:audessusclesoleil:4]

Donc quand vous râler contre un non respect de la loi par les intégristes, on n'a qu'à vous répondre que ... la loi n'est pas figée ... [:tinostar]

On peut, vu que la constitution FR incluant la DDHC est au dessus de la convention européenne des droits de l'homme dans la hiérarchie légale française. Son article X, parlant de liberté religieuse limitée par les éventuelles troubles à l'ordre public prend donc le pas sur toutes autres considérations fut elles sorties d'accords internationaux et Onusiens.

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

bob_de_dallas

Kiveu a écrit :

J'espère que pour toi la laïcité c'est autre chose que du porc à bouffer à la cantine. Je ne sais pas comment ca marche la cantine au collège/lycée, mais s'il n'y a pas de choix comme en resto Universitaire ou cantine d'entreprise, ca ne me choque pas qu'on évite de servir du porc si ca peut arranger les gens. S'il n'y a pas de surcoût ni de problème d'organisation particulier, à part pour faire chier les gens je ne vois pas ce que ca change.

Message cité 3 fois

ElPedro

Virtual worker

bob_de_dallas a écrit :

Ça change que si on s'interdit de mettre du porc pour accommoder les Musulmans, au nom de quoi on est en droit de refuser toute autre demande sur les menus de la part de tel ou tel groupe ?

Avec ma solution de 2 plats, on ne met pas le doigt dans un tel engrenage et tout le monde est content (sauf les emmerdeurs qui le sont jamais)

Message cité 1 fois

lycoctonum

Kiveu a écrit :

A ce propos, dans mon entourage proche, on a eu de grandes discussions sur toutes les polémiques de ces derniers temps, tout le monde assez d'accord pour dire que cette histoire de Burkini est risible et qu'on devrait s'en foutre et parler de problèmes plus graves.
mais un point quand meme, il y a des gens, sur la question des repas sans porc dans les cantines scolaires, qui disent en gros "on a qu'a arreter de foutre du porc dans les menus, comme ça, débat terminé"
Si je vois l’intérêt pragmatique de cette proposition (simple à mettre en oeuvre et simplifiant grandement le travail des mairies, fin des débats), ça heurte quand meme ma conception laïque de la société.
Car on parle bien ici d'interdire le porc, donc d'appliquer à tous sans distinction de leurs éventuelles croyances, un interdit religieux, dans LE lieu républicain par excellence, là où le respect de la neutralité religieuse devrait être le plus fortement mis en application.
Pas mal de gens progressistes et humanistes sont donc prêts à lâcher du lest face aux lobby religieux pour acheter une paix sociale qui me semble précaire (car après le porc, qu'elle sera la revendication d'après ? remise en cause de la mixité ? enseignement du créationnisme ?) bref, c'est inquiétant.

facile.
la suite c'est "il nous faut du hallal"
et on continu ainsi jusqu’à ce qu'ils aient atteint le paradis sur terre c'est à dire vivre entre musulmans dans un mode de vie passéiste et fantasmé.

Passéiste et fantasmé, comme les bon gros beauf bien de chez nous ? Oui mais là c'est le progrès !

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Hoiniel

lycoctonum a écrit :

facile.
la suite c'est "il nous faut du hallal"
et on continu ainsi jusqu’à ce ~~qu'ils aient atteint le paradis sur terre c'est à dire vivre entre musulmans dans un mode de vie passéiste et fantasmé.~~ soit tous obligés de manger vegan.

[:sent mal_homme:2]

fugacef

lycoctonum a écrit :

Le hallal c'est pas bien compliqué sachant que grosso modo plus de la moitié de la viande produite en France est hallal (même si non vendu comme hallal) [:delarue3]

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Profil supprimé

Kiveu a écrit :

faut pas se leurrer, si la charia devait s'appliquer en France 90% des gens s'y plieraient sans broncher.

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bob_de_dallas

ElPedro a écrit :

Ben encore une fois je ne sais pas comment ca marche au collège et au lycée, mais si ta solution entraine un surcoût ou des difficultés d'organisation, je suis contre.

Message cité 1 fois

gouleyance

sait compliquer

source

ElPedro

Virtual worker

bob_de_dallas a écrit :

Ben encore une fois je ne sais pas comment ca marche au collège et au lycée, mais si ta solution entraine un surcoût ou des difficultés d'organisation, je suis contre.

Bah surcoût ou difficulté d'organisation je sais pas je suis pas expert mais il me semble que 2 plats est de toute façon quelque chose de très désirable pour des cantines scolaires car cela doit quand même vraiment aider à diminuer le % de gamins qui mangent rien à midi parce qu'ils aiment pas tel ou tel truc. Ça me semble pas un luxe.

jamere

Quelles religions interdisent de manger du porc ?

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ElPedro

Virtual worker

jamere a écrit :

Quelles religions interdisent de manger du porc ?

Le veganisme

william72

Residente et ville

Sinon j'ai vu trainer ça sur facebook c'est du vrai ou juste une manipulation du complot islamogauchiste?
Pour info c'est présenté comme les images de témoignages après un cas de noyade du coté de Cergy.

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jamere

william72 a écrit :

Qu'est ce que c'est le complot "islamogauchiste" ? un élément de langage ?

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Kiveu

Carlos Irwin Estevez

bob_de_dallas a écrit :

C'est mettre le doigt dans un engrenage dont il sera difficile de l'extraire.
Aux cantines de toute époque en France, si tu aimais pas quelques chose, tu le mangeais pas, c'était aussi simple que cela.
Maintenant, dans l'absolu et par souci de progrès en terme de confort et de nutrition, je suis pas contre le fait de proposer du choix, mais cela ne doit pas se faire sur une base religieuse parce que c'est hors sujet dans l'enceinte d'une école. Donc les jours de viande proposer un menu végétarien opposable par exemple, ça me parait une bonne réponse sociale.

Je vois pas la nécessité d'insister sur le fait qu'on propose un menu sans porc "PARCE QUE C'EST CONTRAIRE A CERTAINES CROYANCE", ça, on s'en fout. On propose du sans porc parce qu'on se doit de proposer du choix pour varier l'ordinaire alimentaire des gosses, par souci écologique ou nutritionnel, pas pour d'autres raisons dont on se moque.

Et donc, là, les musulmans seront normalement contents, puisque le but pour eux à la base est bien juste de pouvoir manger sans porc, pas d'avoir un menu "respecte ma putain d'croyance [:neostranger] ".

partant de là, organiser des menus hallal seraient une grave erreur, encore plus dans le hors sujet que le sans porc. Aucune considération d'ordre ésotérique n'a de sens dans la façon de préparer un repas. C'est une perte de temps et d'argent pour la collectivité. Sinon, on peut aussi retirer les salières des tables car le risque de la renverser fait courir le risque de voir abattre le malheur sur l'infortuné maladroit...

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Message édité par Kiveu le 30-08-2016 à 12:01:48

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gouleyance

sait compliquer

jamere a écrit :

Qu'est ce que c'est le complot "islamogauchiste" ? un élément de langage ?

La catégorie donnée aux gens que le burqini ne dérange pas

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william72

Residente et ville

jamere a écrit :

Qu'est ce que c'est le complot "islamogauchiste" ? un élément de langage ?

La mutation du complot judeo-maçonnique qui était plus à la mode il y a quelques décennies. omnia mutantur

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Kiveu

Carlos Irwin Estevez

william72 a écrit :

tu ne connais pas la religion francilienne ? [:kiveu]

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Nico8101

airy a écrit :

Une loi a vocation à organiser et réguler la vie en société mais cette régulation, destinée à faciliter la vie en société, se base sur les normes sociales en vigueur. Comme les normes évoluent, la loi prend en compte ces évolutions et donc évolue aussi. Des choses qui étaient interdites deviennent autorisées, et inversement, des comportements tolérés deviennent interdits.
Du coup ce que tu dis en rigolant serait tout à fait possible et pas dénué de sens si l'usage du burkini correspondait à des normes sociales en France.

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"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."

Profil supprimé

fugacef a écrit :

Ben déjà, tu retires un gros chiffre d'affaire pour les éleveurs de porcs, on y pense pas assez à ça [:delarue3]

A votre avis pourquoi la filière porcine est en danger en France ? [:moonboots:5]

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jamere

gouleyance a écrit :

La catégorie donnée aux gens que le burqini ne dérange pas

Nan parce que je vois des gens parler de charia en France d'ici 20 ans ou des trucs de ce genre et je me demande s'ils réfléchissent ou si ce sont juste des trolls payés pour hanter les forums.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

[:rofl]

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