Je l'ai entendu à la radio en live ce matin.
Cela fait tiquer à la première écoute, car il semble accoler les deux parties de la phrase.
 
Mais en fait, à aucun moment il ne dit : "Je connais bien le monde musulman CAR je suis allé au Caire y'a 50 ans".
Il affirme juste bien connaître le monde musulman, et rapporte dans la foulée une anecdote sur le statut de la femme dans les pays du Maghreb il y a un demi siècle, rien de plus.    
 
Buzz stérile dans un verre d'eau.

 
Oui et par la réciproque ces fameuses souchiennes converties, j'en ai vues être insultées de ... "bougnoules".
Comme quoi le rapport entre religion et ethnicité n'est pas du tout ancré dans la tête des gens...

 
 
 
ah ouais quand même, on passe d'un restaurateur qui a fait son coming out raciste de façon verbale,  ... à mohammed merah    
 
 
edit : après will est un expert, il peut faire péter les plombs à beaucoup d'islamophobe ( quietiste ou pas )  en 2/3 posts
l'entrainement avec taliesin sur le topic islam a porté ses fruits    
 

 
 
 
ah ouais quand même, on passe d'un restaurateur qui a fait son coming out raciste de façon verbale,  ... à mohammed merah    
 
 
edit : après will est un expert, il peut faire péter les plombs à beaucoup d'islamophobe ( quietiste ou pas )  en 2/3 posts
l'entrainement avec taliesin sur le topic islam a porté ses fruits    
 

 
J'ai eu affaire à des bien plus corsés IRL bien avant.
Mais au fait j'attends toujours qu'on m'explique en quoi mohamed merah est un simplement un terroriste musulman là ou pour un autre on te sort toutes les "excuses" à base de provocation de la part des filles, le climat anxiogène en France, etc... Ce qui revient bien à dire que l'un n'etait rien d'autre que ce qu'il est là ou pour l'autre on te sort toutes les raisons possibles et imaginables pour comprendre sinon excuser sa réaction (reaction à quoi d'ailleurs? )

 
Pourtant je connais des arabes qui ne sont carrément pas musulmans, ou alors juste "de culture" et encore. Ce que tu dis reviendrai à dire que moi l'Athée je suis Catho car je fête Noël. Ils boivent du vin, n'ont jamais foutu les pieds dans une mosquée, ne font pas le ramadan. Yen a même qui bouffent du jambon (+ rare quand même, ya un sacré blocage sur le cochon même chez ceux qui crachent pas sur un bon Bordeaux   )
 
 

Je vois pas trop où tu veux en venir avec ça. Le voile n'est pas qu'un bout de tissu quand il est porté il a une forte connotation religieuse, au même titre qu'une croix (que personnellement je ne vois jamais même si j'admet que ça doit exister des types qui portent la croix de manière ostensible). Ça change quoi du coup que l'un garde sa connotation quand il est rangé au placard et que l'autre non ? On parle de vivre ensemble.
 
Quand je vois un/une arabe dans la rue en jean t-shirt je ne me dis pas que c'est nécessairement un musulman. Déjà que j'ai du mal à reconnaître les origines de la plupart des gens que je croise (j’essaye pas non plus)
 
Du coup, il est bien évident que pour beaucoup de français, enlever les signes ostentatoires d'appartenance à la religion, ça enlèverait pas le racisme mais ça enlèverait une grosse source de tension ça c'est clair.

Mohammed Merah : 7 personnes dont 3 enfants.
Le restaurateur du Cénacle : 0 mort, 0 blessé.
 
 

Mohammed Merah : 7 personnes dont 3 enfants.
 
 
 

 
J'ai eu affaire à des bien plus corsés IRL bien avant.
Mais au fait j'attends toujours qu'on m'explique en quoi mohamed merah est un simplement un terroriste musulman là ou pour un autre on te sort toutes les "excuses" à base de provocation de la part des filles, le climat anxiogène en France, etc... Ce qui revient bien à dire que l'un n'etait rien d'autre que ce qu'il est là ou pour l'autre on te sort toutes les raisons possibles et imaginables pour comprendre sinon excuser sa réaction (reaction à quoi d'ailleurs? )

 
 
Maintenant faire accepter le voile islamique en france ça risque d'être un chouilla compliqué.

En même temps si tu ne peux pas savoir ce qu'il se cache en dessous, la confusion est vite arrivée  

 
J'ai eu affaire à des bien plus corsés IRL bien avant.
Mais au fait j'attends toujours qu'on m'explique en quoi mohamed merah est un simplement un terroriste musulman là ou pour un autre on te sort toutes les "excuses" à base de provocation de la part des filles, le climat anxiogène en France, etc... Ce qui revient bien à dire que l'un n'etait rien d'autre que ce qu'il est là ou pour l'autre on te sort toutes les raisons possibles et imaginables pour comprendre sinon excuser sa réaction (reaction à quoi d'ailleurs? )

 
Je pense qu'on a pas fini d'entendre parler du voile islamique.
 
Mais je crois que c'est la première fois que sur ce topic on fait le parallèle clair entre le refus du voile et le racisme.
 
Après t'as bien un william72 qui trolle en indiquant que la tête d'arabe c'est le premier signe ostentatoire, mais ça prend pas autant qu'il voudrait.
 
Maintenant faire accepter le voile islamique en france ça risque d'être un chouilla compliqué. Je sais pas si il y a une fracture générationnelle la dedans, mais vu le pourcentage contre pour les lieux accueillant du public....

 
C'est toi qui a poser momo sur la table , on a pas trop pigé le rapport avec le restaurateur.  

 
T'as raison, c'est pas comme si on avait jamais entendu parler de "musulmans d'apparence".

 
Ben honnêtement ils l'avaient gagné cette bataille, dans la rue en tout cas.
 
Après, le soucis c'est que après le voile ya eu la burqa, le burkini, les gamins de 4 ans en djellaba, etc... du coup les français qui s'étaient fait une raison avec le voile se remobilisent car ils se demandent ou cela va s’arrêter. Et comme beaucoup de défenseurs de ces signes religieux invoquent uniquement des raisons légalistes (anti constitutionnel de l'interdire etc...) et refusent de débattre sainement sur ce qui relève ou ne relève pas de l'intégrisme, ben comme le dis très justement Valls, "ça n'épuise pas le débat".

 
T'as raison, c'est pas comme si on avait jamais entendu parler de "musulmans d'apparence".

Question sérieuse: j'ai de plus en plus de mal avec le racisme.
Concrètement c'est devenu quoi ?
on vas prendre un phrase lambda :  
"X c'est tous des con."
 
Quel sont les proposition X où c'est punissable par la loi ?
-Les Algériens
-Les noirs
-Les mâles
-Les musulmans
-Les gros
-Les socialistes
-Les homos
 
D'instinct je me doute qu'il n'y en à pas de gentille ni d'intelligente mais je pense aussi naïvement que les seules punissables sont ceux qui font référence à un état "naturel", à la personne même.
Gros c'est un choix personnel ou un état non voulu ? un peu des deux ?

 
On en reparlera la prochaine fois qu'on verra sur ce topic des mecs se foutre de la gueule de ceux qui parlent de victimisation quand on aborde le sujet des raisons qui ont poussé ces gens vers la radicalisation

 
non mais merah osef qu'il soit musulman, c'est juste une ordure de très très haut niveau, tu peut pas le comparer avec un beauf de resto.
Au dernières nouvelles les deux nanas en questions sont toujorus en vie et leur famille aussi hein  

Potentiellement aucune car il n'y a rien de raciste à dire que quelqu'un est con tant que tu ne généralises pas le qualificatif à une population et que tu ne fais pas de comparaison entre plusieurs races, ou que tu utilises même le concept de race.

Tu peux très bien dire que :

- Je considère que tout les individus ayant la peau noir appartiennent à une race noir.

Là si tu dis :

- Je hais les noirs : pas raciste, juste xénophobe.
- les noirs appartiennent à la race noir, ont plus de mélanine que les blancs, appartenant à la race blanche, et résistent donc mieux aux soleil : racistes.

Le racisme n'est pas quelque chose de mal, à la manière des centimètres / kilogrammes, des mots ou autres c'est juste une manière d'ordonner des idées ou l'environnement. En revanche tout outil mal utilisé peut être dangereux.

Pour rappel, si un jour dans ta vie tu as appelé un chien de "berger allemand" ou de "teckel" ça fait de toi un raciste.

 
C'est radicalisation contre radicalisation.

 
Ah mais ce n'est pas mon propos. Ce que je dis c'est qu'avec ce monsieur on en est déjà à parler des raisons qui l'ont poussé à sortir ses paroles (climat anxiogène, etc...) et que de l'autre on a juste... un terroriste musulman.

 
Les espagnols apprécieront  

 
 
C'est quoi les raisons pour momo du coup? Exprime toi .

 
T'as raison, c'est pas comme si on avait jamais entendu parler de "musulmans d'apparence".

 
 
 
.. les gamins de 4 ans en djellaba, etc...  

Mais le Musulman d'apparence comme tu dis, c'est juste du racisme ordinaire. Or le racisme ordinaire, s'il est une belle saloperie, on aurait pu espérer qu'au fil du temps il s'estompe. Je ne dis pas ça par angélisme mais simplement parce que toutes les vagues migratoires en France depuis des siècles ont du subir ce racisme, mais aujourd’hui il est largement en voie d'extinction pour les immigrés historiques type Italiens, Portugais, etc... Mais là avec les revendications sur l'Islam, j'ai l'impression que le compteur non seulement à été remis à zéro (comme si les Français redécouvraient l'immigration Musulmane), mais en plus il est figé.

 
N'essaie pas de renverser la situation et toi essaie plutôt de nous expliquer pourquoi les chats ne font pas des chiens...

 
Burka je vois bien le problème qui peut être ressenti par certains et il me gave aussi. Burkini, je vois moins bien, mais je vois encore, même s'il faut que je plisse les yeux.  
Mais djellaba, franchement, non, la je ne vois pas.
 
C'est vraiment un problème les djellabas ou ce sont tes doigts qui ont fourché ?  

 
Ha non c'est toi qui lance le sujet sur ce qui a rendu momo ainsi, explique donc.

 
Bien sur qu'il est remis à zéro, il est remis à zéro tous les jours depuis un peu plus de 40 ans... y a rien de nouveau là dedans.
 
Edit: et la situation actuelle, on y est justement du fait que ce "racisme ordinaire" pas si grave que ça a perduré

 
Ben honnêtement ils l'avaient gagné cette bataille, dans la rue en tout cas.
 
Après, le soucis c'est que après le voile ya eu la burqa, le burkini, les gamins de 4 ans en djellaba, etc... du coup les français qui s'étaient fait une raison avec le voile se remobilisent car ils se demandent ou cela va s’arrêter. Et comme beaucoup de défenseurs de ces signes religieux invoquent uniquement des raisons légalistes (anti constitutionnel de l'interdire etc...) et refusent de débattre sainement sur ce qui relève ou ne relève pas de l'intégrisme, ben comme le dis très justement Valls, "ça n'épuise pas le débat".
 
 

 
Tu as oublié les babouches aussi, signe ostentatoire d'appartenance religieuse par excellence
Ce topic quand même...  

 
Bien sur qu'il est remis à zéro, il est remis à zéro tous les jours depuis un peu plus de 40 ans... y a rien de nouveau là dedans.
 
Edit: et la situation actuelle, on y est justement du fait que ce "racisme ordinaire" pas si grave que ça a perduré

 
Tu as oublié les babouches aussi, signe ostentatoire d'appartenance religieuse par excellence
Ce topic quand même...  

 
Encore une fois ce n’était pas mon propos mais essaie encore si ça t'amuse. Si on cherche des circonstances atténuantes aux uns il faut aussi le faire pour les autres sans que ça ne tourne à un sujet de railleries pour autant avec un traditionnel couplet sur la victimisation (si possible )

 
Ben va dire ca à Chevènement, qui parait-il doit s'occuper de créer un Islam de France. C'est lui même qui a donné cet exemple. Faut dire que le môme, papa est en qamis avec barbe à la salaf' et maman a un voile où on ne voit qu'une petite partie du visage.

 
Ha, ok.  
 
Donc, le problème n'est pas la djellaba, ou j'ai mal compris ?
 
Je ne pige pas pourquoi ces infos n'étaient pas directement avec "le môme en Djellaba", du coup.

 
Déjà répondu, je suppose que Chevènement lui même est assez boulet pour poster sur HFR  

 
Je me suis acheté des T-shirt dits "col tunisien" pour cet été, c'est un début de radicalisation à ton avis?