Typiquement le truc que tu veux apprendre à des gamins de dix ans en milieu scolaire, que les règles sont "relatives"...

 
Ouais je t'avoue que je comprends pas. Cette stat me parait abusée... Mais bon, les langues se délient derrière l'anonymat.

Dès le départ votre vocabulaire est vicié .... accepter quoi ?  
 
Oh la, la !!! Proposer la côte de porc ET un poisson pané (ou une tranche de dinde) une fois par semaine (comme tu le dis si bien) c'est le "début du communautarisme" ???
 
Difficile de ne pas voir un truc qui tient plus de l'obsession envers les musulmans que d'une saine vigilance républicaine ...

Plein de gens
 
Ceux qui demandent à supprimer tout signe religieux dans l'espace public. Sauf à considérer que toute femme musulmane qui porte le voile est une intégriste salafisto-djihadiste, ce sont bien des musulmanes pas intégristes qui sont visées.
 
Les menus de substitution dans les cantines, c'est pareil, beaucoup veulent les supprimer. Sauf que s'il y a bien un dénominateur commun à la plupart des musulmans, y compris ceux qui ne sont pas pratiquants, c'est le fait de pas manger de porc. Donc là, c'est l'intégralité de la communauté musulmane qui est visée.  
 

Typiquement le truc que tu veux apprendre à des gamins de dix ans en milieu scolaire, que les règles sont "relatives"...

Dès le départ votre vocabulaire est vicié .... accepter quoi ?  
 
Oh la, la !!! Proposer la côte de porc ET un poisson pané (ou une tranche de dinde) une fois par semaine (comme tu le dis si bien) c'est le "début du communautarisme" ???
 
Difficile de ne pas voir un truc qui tient plus de l'obsession envers les musulmans que d'une saine vigilance républicaine ...

C'est simple, c'est du racisme, c'est tout

Non ce n'est pas ça, c'est le fait d'envoyer un message aux musulmans que leur requête est recevable et que l'on cède à leur caprice. Le principe qui fait qu'on demande le doigt, puis la main, puis le bras entier.
Si ça ça passe, tentons la suite : la séparation des salles d'auto école par exemple. Oh shit.

C'est du symbolique en effet. Mais le symbolique, ça peut être important.
 
Quand un maire supprime un repas de substitution qui existait depuis des décennies, c'est ouvertement envoyer un message de rejet à toute la communauté musulmane de sa commune. Et ça c'est pas anodin.

Dès le départ votre vocabulaire est vicié .... accepter quoi ?  
 
Oh la, la !!! Proposer la côte de porc ET un poisson pané (ou une tranche de dinde) une fois par semaine (comme tu le dis si bien) c'est le "début du communautarisme" ???
 
Difficile de ne pas voir un truc qui tient plus de l'obsession envers les musulmans que d'une saine vigilance républicaine ...

tout comme la tenue batwoman pour les intégristes , et si ça passe pas ? essayons le burkini  
par contre ça c'est sans doute faux et anodin !  

Parce que tu penses sérieusement que les parents musulmans de France auraient mis leur môme dans une école privée, juste pour qu'ils ne mangent pas végétarien une fois par semaine ?
Les musulmans de France seraient donc si radicaux que ça ?
 
Moi je pense qu'au contraire, avoir accepté cela, c'était déjà le début du communautarisme.

Si une tranche de jambon les poussent à payer X euros en plus tous les mois pour mettre leur enfant dans une école privée, c'est qu'il y a un probleme, non ?
Je sais pas comment c'était à ton époque, mais dans mon école y'avait pas de menu de substition, et ça ne faisait chier personne. Y'avait des juifs et des musulmans à la cantine, ils n'avaient pas de menu/"traitement" différent des autres, et ça se passait tres bien.
Je doute que les regles dans ces deux religions aient beaucoup changé en 20ans.
Quand t'as 5 ou 10ans, c'est pas tres grave si tu bouffes du riz qui a touché un morceau de porc. En revanche ça t'apprends à t'adapter, à relativiser certaines regles, et à faire des compromis. Et ça, c'est loin d'etre anecdotique pour une bonne intégration ultérieure.

 
Mais ça s'intègre dans un ensemble. Venez pas me dire qu'on a pas un mouvement de suspicion généralisée envers les musulmans de France. Mouvement qui est évidemment en partie justifié par la montée d'un radicalisme allant même jusqu'au terrorisme.  
 
Sauf qu'à systématiquement foutre l'Islam sur le devant de la scène pour le critiquer et tous les musulmans avec, forcément, ça génère un climat anti-musulman dans le pays. Et supprimer les menus de substitution qui existaient, ça participe à ce climat anti-musulman.  
 
Au final, on reproche aux musulmans de se communautariser, mais en tapant sur les musulmans dans leur ensemble, et bien, on les pousse à se communautariser dans une logique de défense de groupe.
 
Franchement, moi, j'aimerais pas aujourd'hui être musulman en France*
 
*non, qu'on me sorte pas que ça serait pire ailleurs, oseb, on parle de la France là

 
Mais ça s'intègre dans un ensemble. Venez pas me dire qu'on a pas un mouvement de suspicion généralisée envers les musulmans de France. Mouvement qui est évidemment en partie justifié par la montée d'un radicalisme allant même jusqu'au terrorisme.

Non ce n'est pas ça, c'est le fait d'envoyer un message aux musulmans que leur requête est recevable et que l'on cède à leur caprice. Le principe qui fait qu'on demande le doigt, puis la main, puis le bras entier.
Si ça ça passe, tentons la suite : la séparation des salles d'auto école par exemple. Oh shit.

Tiens ... Là encore, le choix du vocabulaire ...    
 
Et bien sûr, la petite généralisation bien stupide qui suit avec le rapport de cause à effets non prouvé mais asséné doctement ...  
 
C'est à me demande pourquoi je discute avec vous. C'est pas comme si je ne connaissais les tenants et aboutissants de votre idéologie ...

Si une tranche de jambon les poussent à payer X euros en plus tous les mois pour mettre leur enfant dans une école privée, c'est qu'il y a un probleme, non ?
Je sais pas comment c'était à ton époque, mais dans mon école y'avait pas de menu de substition, et ça ne faisait chier personne. Y'avait des juifs et des musulmans à la cantine, ils n'avaient pas de menu/"traitement" différent des autres, et ça se passait tres bien.
Je doute que les regles dans ces deux religions aient beaucoup changé en 20ans.
Quand t'as 5 ou 10ans, c'est pas tres grave si tu bouffes du riz qui a touché un morceau de porc. En revanche ça t'apprends à t'adapter, à relativiser certaines regles, et à faire des compromis. Et ça, c'est loin d'etre anecdotique pour une bonne intégration ultérieure.

 
Mais ça s'intègre dans un ensemble. Venez pas me dire qu'on a pas un mouvement de suspicion généralisée envers les musulmans de France. Mouvement qui est évidemment en partie justifié par la montée d'un radicalisme allant même jusqu'au terrorisme.  
 
Sauf qu'à systématiquement foutre l'Islam sur le devant de la scène pour le critiquer et tous les musulmans avec, forcément, ça génère un climat anti-musulman dans le pays. Et supprimer les menus de substitution qui existaient, ça participe à ce climat anti-musulman.  
 
Au final, on reproche aux musulmans de se communautariser, mais en tapant sur les musulmans dans leur ensemble, et bien, on les pousse à se communautariser dans une logique de défense de groupe.
 
Franchement, moi, j'aimerais pas aujourd'hui être musulman en France*
 
*non, qu'on me sorte pas que ça serait pire ailleurs, oseb, on parle de la France là

Et à juste titre.

Si j'en crois ton graphique de toute à l'heure, on a 15-20% des musulmans de France à foutre à la poubelle.

Avec plaisir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France

16+1=1 = 18

18% de ~ 5 millions = 900 000 personnes qui ne pensent pas du mal de Daesh (et environ 100 000 étant ouvertement favorables à Daesh)
 
 

C'est ça ...

Je rappelle qu'à la base dans un énième débat sur le racisme des musulmans, c'est Fisca qui disait qu'on peut savoir le niveau de racisme des français de souche tant qu'on a pas les chiffres.

Je donne les chiffres : il m'envoie chier. Sympa. Visiblement il était pas content des chiffres, mais j'y peux rien.

Ensuite, je note que PERSONNE n'a rebondi sur le fait qu'un français sur deux ne voudrait pas que son enfant se marie avec un(e) magrhébin(e) ce qui dénote d'un racisme assez répandu contre les gens de cette origine. Non, ça, ça dérange personne.

Par contre il y a plein de gens qui sont partis dans la démonstration que les musulmans sont plus racistes que le français de base. Ca, c'est important : faut tout ramener aux musulmans pour les critiquer, toujours, tout le temps et rien d'autre ne compte à coté.

Tiens ... Là encore, le choix du vocabulaire ...    

Et à juste titre.
 
Si j'en crois ton graphique de toute à l'heure, on a 15-20% des musulmans de France à foutre à la poubelle.

 
Mais ça s'intègre dans un ensemble. Venez pas me dire qu'on a pas un mouvement de suspicion généralisée envers les musulmans de France. Mouvement qui est évidemment en partie justifié par la montée d'un radicalisme allant même jusqu'au terrorisme.  
 
Sauf qu'à systématiquement foutre l'Islam sur le devant de la scène pour le critiquer et tous les musulmans avec, forcément, ça génère un climat anti-musulman dans le pays. Et supprimer les menus de substitution qui existaient, ça participe à ce climat anti-musulman.  
 
Au final, on reproche aux musulmans de se communautariser, mais en tapant sur les musulmans dans leur ensemble, et bien, on les pousse à se communautariser dans une logique de défense de groupe.
 
Franchement, moi, j'aimerais pas aujourd'hui être musulman en France*
 
*non, qu'on me sorte pas que ça serait pire ailleurs, oseb, on parle de la France là

Ne pas manger de porc parce qu'un obscur bédouin meurtrier a dit ça il y a 13 siècles, d'ailleurs peu de musulmans savent vraiment pourquoi il ne faut pas en manger... Désolé mais j'appelle ça un caprice

les regles religieuses, dans un cadre "public", oui, elles doivent être "relatives".

Et en se radicalisant, cette frange facilité  une prochaine arrivée au pouvoir de l'extrême droite
 
Entre ça et le terrorisme ça fait cher payé la liberté de pratiquer son culte de façon intégriste  

Et toujours ce discours victimaire. ...  
On peut envisager que le français de base, qui voit le bordel actuel dans le monde causé par les musulmans toutes les semaines dans les médias,
- redoute cette religion et les dérives extrémistes qu'il voit à la télé tout les jours
- voit la femme voilé comme asservie
- considère que les valeurs véhiculées par le Coran et cette religion comme rétrograde, misogyne et contraire aux lois de la République, à son mode de vie, à sa culture, à sa civilisation occidentale et à sa vision du monde et de la vie ?
- a un passif civilisationnel et collectif inconscient qui l'oblige à se méfier de cette culture ? (historique, adage populaire, etc.)..
 
et non de suite le taxer de raciste STP. Ça t'est possible ça ?

 
C'est à me demande pourquoi je discute avec vous. C'est pas comme si je ne connaissais les tenants et aboutissants de votre idéologie ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombr [...] s_par_pays
 
4 710 000 musulmans, soit 7,5% de la population française. Chiffres du Pew Research Center, organisme validé par Glod 2, tu peux pas test    
 
Autres chiffres : https://www.theguardian.com/news/da [...] everything
 

 
Il y a certes des problèmes avec la radicalisation d'une partie des musulmans en France, mais d'un autre coté, il y a beaucoup de fantasmes et d'exagération autour des musulmans.  
 
En arriver à penser qu'un français sur trois est musulman alors qu'ils ne sont que 7 ou 8%  

Je suis d'accord. Mais je t'explique que le cadre scolaire est pas idéal pour expliquer que les règles sont relatives de façon générale... Vu les difficultés qu'on a à les faire appliquer quand elles sont absolues, si en plus on leur explique qu'il y a un tri à faire...  
 
Par contre, ce qu'on fait déjà c'est expliciter les ordres de priorité : si il y a conflit entre une règle scolaire et une règle hors scolaire (religieuse, culturelle, familiale), alors c'ets la règle scolaire qui gagne quand t'es à l'école.  

Et donc en supprimant les menus de substitution, on lutte contre l'intégrisme musulman ?
 
Mais t'as raison, tapons sur la tronche de tous les musulmans, expliquons à ces 5 millions de personnes qu'ils sont tous des arriérés dangereux pour la républiques et qu'on va leur interdire de pratiquer librement leur religion. Ca va surement aboutir à un très beau résultat.

j'ai demandé à un musulman . réponse amusée : parce qu'à l'époque y'avait pas de frigo !
ténia chaleur toussa  
à quoi ça tient !

Et toujours ce discours victimaire. ...  
On peut envisager que le français de base, qui voit le bordel actuel dans le monde causé par les musulmans toutes les semaines dans les médias,
- redoute cette religion et les dérives extrémist%es qu'il voit à la télé tout les jours
- voit la femme voilé comme asservie
- considère que les valeurs véhiculées par le Coran et cette religion comme rétrograde, misogyne et contraire aux lois de la République, à son mode de vie, à sa culture, à sa civilisation occidentale et à sa vision du monde et de la vie ?
- a un passif civilisationnel et collectif inconscient qui l'oblige à se méfier de cette culture ? (historique, adage populaire, etc.)..
 
et non de suite le taxer de raciste STP. Ça t'est possible ça ?

tu pinailles sur la sémantique, on est d'accord sur le fond.
Dire à son fils de 6ans qu'a la maison on bouffe casher ou hallal mais qu'a l'école c'est pas possible et donc qu'il faut s'adapter et faire des compromis, c'est 1000 fois plus positif pour le gosse que de voir sa mere aller se plaindre auprès du maire et/ou du directeur de l'école pour demander un menu de substitution.

Quel discours victimaire ?
 
Si tu regardes les chiffres, tu verras qu'il y a 4 questions :

• Ma fille se marie avec un maghrébin : 45% pas contents
• Mon fils se maire avec une maghrébine : 47% pas contents
• Ma fille se marie avec un musulman : 52% pas contents
• Mon fils se marie avec une musulmane : 56% pas contents

Tu noteras que maghrébin est pas assimilé à musulman vu que c'est deux questions à part.
 
En gros, un français sur deux ne voudrait pas que son fils se marie avec une maghrébine (qui serait pas forcément musulmane). Mais t'as raison, il y a surement aucun racisme là-dedans et il y a que des explications purement rationnelles  

Quel discours victimaire ?
 
Si tu regardes les chiffres, tu verras qu'il y a 4 questions :

• Ma fille se marie avec un maghrébin : 45% pas contents
• Mon fils se maire avec une maghrébine : 47% pas contents
• Ma fille se marie avec un musulman : 52% pas contents
• Mon fils se marie avec une musulmane : 56% pas contents

Tu noteras que maghrébin est pas assimilé à musulman vu que c'est deux questions à part.

 
Nous on va avoir 72% de musulmans en Suisse en 2040. Source validee par le premier parti de Suisse:
https://mots.revues.org/docannexe/image/609/img-1.jpg
 
 

 
 
La suppression est LEGALE et à intérêt à le rester, même si le prix à payer est que des maires en profitent pour se faire de la pub
 
De plus manger du porc serait le meilleur signe du soutien de la population à une filière agricole bretonne qui souffre

Le Taenia Saginata est donc un bon musulman, puisqu'il n'infecte que le boeuf, alors que le Taenia Solium est un mécréant qui se vautre dans la fange d'intestins impurs.
 
   

 
16+1=1 = 18
 
18% de ~ 5 millions = 900 000 personnes qui ne pensent pas du mal de Daesh (et environ 100 000 étant ouvertement favorables à Daesh)