Reprise du message précédent :

 
Il est merdique SM ; beaucoup trop violent pour la tête.
 
Rien ne vaut Silver Star et Blue Fire  

 
Les affirmations "Dieu existe" et "Dieu n'existe pas" n'ont pas la même valeur pour un esprit rationnel.

 
depuis l'an 2000

 
Truc de gosses.
 
Tanron et Raik.
Après ça avoir vu la mort deux fois, tu profites de chaque moment de la vie.  

C'est parce que quand la vie est dure, les Alsaciens se réfugient dans la religion alors que les Bretons se réfugient dans l'alcool.  

Tain j'avais pas vu la sortie du Pape sur la violence catholique, direct dans les oIo .

Et du coup les uns votent à gauche et les autres fn. Vive la picole.

 
C'est la malediction des dieux
 

 
Un esprit rationnel regarde les preuves. Il n'y a aucune preuve de l'existence de Dieu. Il n'y a aucune preuve de l'inexistence de Dieu.
 
La seule chose que l'esprit rationnel peut voir, c'est que les interprétations littérales du Dieu n'existent pas. Le "Dieu" dont on parle a une action minimum sur son univers voire uniquement d'observateur.

La réponse des textes est assez sympa.

Pourquoi le mal est-il omniprésent sur terre ?
- Parce-que Satan règne sur ce monde. (Sic !)

Pourquoi Dieu tout puissant, qui a créé Satan, sans qui Satan n'est rien, le laisse agir ?
- Pour tester la foi et le coeur des hommes, pour leur apprendre que le seul droit chemin est celui qui nous a été montré.

En clair, quand chaque jours des gamins crèvent de faim, ou perdent leurs parents dans un attentat, ou se font violer, c'est essentiellement pour leur dire "Ah tu souffre bien là ? Bah je pourrais tout arrêter mais non, tes ancêtres avaient qu'a ne jamais douter de moi. Alors je te met a l'épreuve comme un pousse-au-crime. Et si avec tout ce qui t'arrives, tu doutes de moi et me rejette, tu ira en enfer, ou tu souffrira encore pour l'éternité."

L'orgueil n'est pas un pêché pour tout le monde  

C'est une réponse de mauvaise foi.

Satan telle que conçu aujourd'hui est une invention qui arrive après l'Ancien Testament. L'usage du terme "Satan" signifiait juste, dans la Bible grecque, de "adversaire".

Au Moyen-âge, le démon prend une importance considérable et tout le folklore qu'on lui connait.

C'est un peu aussi comme l'Apocalypse qui est une invention tardive écrite vers la fin du premier siècle. On a créé tout un folklore là-dessus.

Alors en dehors du fait que c'est pas tout à fait ça, je vois surtout pas en quoi ça change le propos. Il y a bien un ange déchu tentateur des hommes dans les textes... Et Dieu le laisserait agir pour les raisons sus-mentionnées.

Tu dis "La réponse des textes". Ce n'est pas la réponse des textes. C'est la réponse d'un type dont tu imagines la réponse.

D'ailleurs, je ne sais pas qui aurait pu prétendre que Satan règne sur le monde dans le Nouveau Testament.

C'est pourtant dans le nouveau testament qu'il est qualifié de dieu de ce siècle ou dieu de ce monde selon les traductions. (Corenthiens)
Y'a aussi un passage ou il tente Jesus en lui offrant tous les royaumes de la terre. Et bien que Jesus refuse, il ne remet pas en question sa propriété...

Note qu j'essaye de te donner une réponse cohérente hein, t'as pas mal de croyants qui ont jamais lus les textes et se contenteraient de fuir la question en te disant que les voies du seigneur sont impénétrables...
 
Et puis zut, je vais citer Epicure, ce qui est pas loin d'un Godwin dans les debats sur la religion...

Non désolé mais être athée n'est pas une croyance. Comme tu dis il faut regarder les preuves, donc pour un esprit rationnel tant que tu n'as pas apporté la preuve de ton truc ça n'existe pas.

Sinon je suis aussi un "croyant" de la "religion" qui dit que les éléphants à 12 têtes n'existent pas.

Satan veut dire "tentateur", simplement, schématiquement il représente tout le mal (sous toutes ces formes) sur la Terre dans le nouveau testament.
Ce n'est pas la représentation physique que l'on peut voir sur les albums de métal  
Quand à la partie que tu cites c'est la tentation de Jésus par l'Esprit de Dieu, après son baptême, et 40 jours dans le désert. Un mise à l'épreuve de Dieu ...
Ses 3 réponses lui donne la légitimité (le terme est mal choisi mais j'en ai pas d'autre) de commencer son ministère.
Ton interprétation est "légèrement" erronée, Jésus n'est pas un promoteur immobilier, il n'est pas là pour posséder les royaumes terrestres, il est sur Terre pour préparer l'avènement de Dieu sur Terre.
C'est théologique hein, je crois pas que ce débat doit avoir lieu sur ce topic ...

Non mais je veux bien, hein (pour faire court). Mais du coup, d'après les textes, pourquoi le mal est il si présent sur terre et pourquoi Dieu (tout puissant) ne fait rien ?

Ca reste du business.

 
C'est hors topic je pense, je te répond par mp.

Je ne suis pas d'accord, en tant que pédagogue tu peux considérer que la force de caractère que la personne aura acquis en combattant l'adversité est fondamentalement plus importante que le confort qui résulte de l'absence d'adversité.

Les écritures ont peut être un sens beaucoup plus open ou simplement différent de leurs interprétations.

bof les bretons ont leur régionalistes, qui ne sont rien d'autre que des nationalistes à la vision encore plus étroite, c'est pas vraiment mieux  

 
Les premiers chrétiens étaient majoritairement apocalyptiques (http://ehrmanblog.org/the-apocalyp [...] e-messiah/). Ils croyaient que les forces du mal avaient pris possession du monde, et que donc oui dans un certain sens "Satan règne sur le monde". Mais bientôt pensaient-ils, Dieu allait intervenir pour renverser les forces du mal, et établir son royaume sur Terre, et serait alors la fin de toute souffrance. C'est pour cela par exemple que "Le prince de ce Monde" se réfère à Satan.

Sauf que les premières communautés chrétiennes datent d'environ 35 ap JC et que les textes sont contemporains ou postérieurs aux premières persécutions environ 60 ap JC,  le livre de l'apocalypse date d'environ 90.
Dans certains évangiles Jésus est assez ouvert vis à vis des romains.
Il ne faut pas confondre le messianisme avec les mouvements plus radicaux.
A l'origine les communautés pensent à un retour imminent du Christ après l'ascension.
C'est différent de dire que le monde est à Satan,  ce qui sera la position après les persécutions impériales.

A la base il existe différents courants judaïques plus ou moins hostiles à Rome.
Ensuite il y a une évolution historique due aux persécutions contre les chrétiens et aux guerres contre les juifs,  Massada, la destruction du Temple.

 
Sauf que les premiers textes de Paul datent de 50-60 (http://www.earlychristianwritings.com/) et sont déjà apocalyptiques. Le mouvement apocalyptique commence bien avant (Livre de Daniel par exemple) et les forces du mal, c'est quelque chose de bien plus grand que les Romains: c'est aussi les maladies, et les catastrophes naturelles.
 
Il y a bien trop de paroles apocalyptiques dans les évangiles pour qu'il soit raisonnable de dire que tout est inventé après les années 60-70, Jean le Baptiste et Jésus tiennent tous les deux un discours apocalyptique, du coup l'hypothèse la plus simple c'est de dire que cela commencé très tôt, dès le début du christianisme.
 
Et comme tu dis, les premières communautés pensent à un retour imminent du Christ, et précisément ils pensent qu'il va venir pour renverser les forces du mal.

Tu confonds parousie,  messianisme, lutte contre le mal, eschatologie et apocalypse.
Les premiers chrétiens pouvaient attendre la venu du Christ et la fin des temps sans penser que le monde appartenait à Satan
La lutte contre le mal est une figure du livre de l'apocalypse,  90 ap JC.
Et comme je l'ai dit il y a différents courants dans le judaïsme et le christianisme,  Paul est plus dur que Pierre qui lui est super open et ne diabolise pas forcément  le monde car il lui ouvre le christianisme.
Donc historiquement,  il y a une évolution dans le messianisme.
On passe de l'espérance d'un messie car Israël est corrompu,  (récurrence des textes des prophètes qui lie les malheurs d'Israël à ses fautes) à des chrétiens qui espèrent le retour Messie pour les délivrer du monde qui est la source de leurs malheurs.

Non je confond rien du tout, et je vois pas pourquoi tu parles toujours du livre de l'apocalypse, la majorité du Nouveau Testament est apocalyptique.
Deuxième lettre aux Corinthiens, écrit en 50-60:

le dieu de ce monde se réfère ici clairement à Satan.

Autre exemple, source Q:

Évangile de Jean:

EDIT: peut-être il faudrait plutôt en parler sur topic Christianisme en fait

+18 pages dans la nuit ?
 
débats déséquilibré/terroristes dans le train ?
débats si les bretons sont bien le modèle à suivre (moi je le savais déjà)?
débats burkini et anti-uv ?

 
Plus de service militaire, plus personne ne sait le bruit d'une arme

Y'a toujours Callof avec le caisson de basse

Nouveau front en Afrique : l'Etat islamique ordonne à sa franchise Boko Haram de massacrer les Chrétiens
 
Bientôt sur tous nos écrans (solaires) ?

 
 
Quelle magnifique famille, quelle belle justice (une fois de plus), et quelle débilité des associations "humanistes"  

C'est l'hérésie cathare ça. Au bûcher !    

Encore une vaste opération de terreur mais totalement stérile.
L'EI a totalement dépassée son seuil de compétence en prouvant quelle est incapable d'évangéliser, stratégie qui est la seule et unique viable dans une guerre de religion à grande échelle.
En choisissant la méthode de la terreur pure daesh se condamne à ne rester qu'une secte islamique criminelle sans envergure, uniquement capable de recruter dans la lie des sociétés occidentales en mal de réponse face au globalisme.
Pourtant lorsqu'on s'intéresse à la carte des disparités religieuses et la perméabilité du continent à la corruption mêlée à un faible niveau d'éducation il y avait de sérieuses possibilités d'extensions.

 
 
Reste que les premières victimes du terrorisme islamiste sont les musulmans...

 
 
En effet, ils peuvent espérer atteindre le degré de nuisance du Ku Klux Klan, mais pas au delà.

Y a des sacrés tarés dans l'EN quand même...
 
Paris : les propos antisémites et complotistes d'une prof de Janson-de-Sailly
 
 

L'article qui fait mine de découvrir le dieudo-soralisme. Y'en a des millions des comme elle sur internet.    

 
c'est un véritable complot... ça m'étonnerait pas que ces 2 énergumènes soient feujs en fait.

Evidemment que les mecs sont missionnés par la maison mère.
De l'antisémitisme souffle au drapeau dont le but est d'accélérer l'exode des Juifs de France vers Israël pour renforcer la démographie du pays.