Reprise du message précédent :

 
aucun musulman ne se base uniquement sur le coran pour diriger sa vie.
A minima il y a au moins aussi les hadiths forts.
Et pour les musulmans "normaux" l'exégèse de tout ça réalisée par les savants reconnus au cours du temps.
 
Y a que les fameux salafistes qui ont une lecture quasi littérale du coran et des hadiths.

Oui, enfin on parle de Valls, là. Celui qui dit que chercher à comprendre c'est déjà excuser.
Pour ma part, je préfère me référer à un journaliste, même s'il est à la Croix, qu'à un homme politique, surtout s'il est au gouvernement actuellement (pas une question de couleur politique, juste que l'actualité fait qu'ils réagissent à chaud sur ce genre de sujets).

 
 
Les islamistes, djihadistes ou pas, se basent sur ce texte pour édicter les règles selon lesquelles ils veulent que la société fonctionne. Tu auras beau dire, c'est ainsi qu'ils voient les choses
 
Ton parallèle avec la Marseillaise est assez désespéré

 
- Pour cette assertion, ça m'étonnerait.
- Qu'est ce qu'un musulman "normal" ? Un musulman occidental, un marocain, un musulman d'Arabie Saoudite ?
- Si les salafistes ont une lecture "quasi littérale", leur vie est donc basée dessus ?

 
http://www.midilibre.fr/2016/01/14 [...] 270490.php
 

 
9 morts pour une vingtaine partis en syrie il y a un sale ratio quand même    A noter le nombre de djihadiste par habitant est ;
Pour Lunel 1 djihadistes pour 1250 habitants et si on ramène ce ratio au 66 millions de la population francaise ça fait + de 52000 djihadistes
Pour Nimes 1 djihadistes pour 3000 habitants et idem ça fait 22000 djihadistes
 
Il y a donc clairement des effets régionales et locales. Ce n'est pas le simple fait de grande ville pour moi

Montpellier est bien en noir sur ta carte
 
Finalement y a que Nantes dans le top10 qui n'est pas en noir

 
 
Effectivement

 
 
L'État n'à pas son mot à dire sur les enseignements des religieux tant qu'ils sont légaux  
Étant donné qu'il est légal d'enseigner de la merde à des enfants comme les dangers de la musique pour l'âme et le salut (les résultats que ça doit donner en classe...) si les parents dont consentants, l'État me semble bien impuissant face à cette idéologie salafiste qui enseigne à penser par le Coran plutôt que par soi-même

 
- y a en effet un courant archi minoritaire appelé coranisme qui ne reconnait que le coran. Mais bon c'est comme les poissons volants, y en a mais c'est pas l'espèce majoritaire.
 
- Musulman "normal" est un très mauvais terme, je savais pas quoi mettre et j'ai écris trop vite. En gros je voulais parler des non salafistes (salafistes au sens large, purs religieux et djihadiste).
 
- le quasi est important, mais oui ils essayent de s'y tenir le plus possible.  
J'y peut rien si les salafistes rejettent la majorité des résultats de l'ijtihad et se croient seuls dépositaires du vrai islam vrai

Et je vois pas de problème à ça
 
Si les gens veulent adhérer à une religion qui dit qu'il faut pas se mettre en maillot de bain ou qu'il faut manger des carottes rappées tous les premiers samedi du mois, ils sont libres

 
si la même religion leur dit qu'il faut empêcher leurs voisins de se mettre en maillot de bain c'est toujours bon ? parce que c'est un peu l'idée.

 
enseigner des trucs comme quoi la polygamie c'est bien, que les femmes sont inférieures aux hommes, voir impures, que les gens "differents" (lgbt) valent moins que des chiens, pareil pour les juifs et les chiites, eect... (liste non exhaustives)
 
vous pensez vraiment que c'est légal toussa.
 
Tant qu'il s'agit de savoir comment se fringuer ou quoi bouffer, pas de soucis, mais faut vraiment être naïf ou d'une mauvaise foi iboesque pour croire que ça s'arrète là.

 
 
Et bien le résultat c'est ça forme des têtes creuses qui ont le profil parfait pour tomber dans l'action violente si on arrive à les convaincre que "Jacques a dit" tuez les mécréants

Non, là c'est plus bon puisque c'est contraire à la loi.
Donc c'est là où l'Etat doit intervenir

On est d'accord, le problème vient de ceux qui veulent t'imposer LEUR vision.
 
 

 
 
Et pourquoi la "polygamie", c'est mal ?

Mais la France c'est la liberté de culte.
Si tu penses que c'est mal, faut militer pour un pays athée où la religion est interdite. Mais les rares exemples de pays qui l'ont fait ont montré que c'était pas trop probant

 
temps que l'islam n'aura pas de clergé, l'islam sera une religion de merde avec toute les dérives possibles

Tatatatata, c'est pas tant l'athéisme qui a foiré que le reste du système qui s'est révélé moisi.
 
 

Les salafistes sont de loin les musulmans les plus prosélytes en France
pour les autres pays je sais pas mais je pense que ça doit être la même puisque c'est dans leurs fondamentaux de "ramener activement les brebis égarées dans le droit chemin"
D'ailleurs d'après certaines sources, 1/3 des salafistes en France seraient des convertis non musulmans à la base.

Ben tu vois, ce qui est extraordinaire, c'est, comme je l'ai deja mentionné, que quand c'est religieux (d'un business reconnu, pas la secte du coin), ben l'Etat... ne cherche pas trop a regarder d'un peu pres.
Et il va tranquillement laisse etre enseigne des trucs qu'il ne tolererait jamais en temps normal.

 
parce que c'est trop loin et que donc faut bruler du pétrole pour y aller
 
cay pas écolo

Non, en tout cas pas en France tant que l'Etat fait appliquer la loi.
Les dérives elles viennent d'une minorité, et les minorités ça ferme leur gueule si tu les shootes

 
L'interdiction est la porte de sortie "par le bas".    
 
La bonne solution c'est l'éducation pour sortir les gens de l'aliénation des religions, le tout doublé d'une surveillance: Prêche en Français, on est en France, donc pas d'autre langage. Le tout avec vidéo surveillance des lieux de cultes.  Le tout avec vérification de la conformité de ce qui est dit par rapport aux lois.
 
Ceci valable pour toutes les religions.

 
mouais    
 
alors déjà rappel recto-dyptèréen : les chiites ont un clergé    
 
ensuite il me semble pas que les bouddhistes et hindouistes aient un clergé hiérarchise, pourtant y a eu des périodes troubles et des périodes zen
donc je pense pas que ce soit un élément probant pour expliquer les dérives, en tout cas surement pas à lui tout seul.

 
 
Non mais vas-y, explique-nous ton positionnement moral sur la polygamie
Et vient nous dire après que tu es "laïc" ou "athée" qu'on rigole

 
oui mais c'est pas trop une solution à long terme ça !
 
le musulman de France sera toujours influencé par les mouvements extérieurs à son pays même si ces mouvements sont interdits en France ce qui va provoquer des tensions et des répressions continuelles... Bonjour le climat social de notre pays pour les années à venir ....

Et une sonde dans le cul de chaque fidéle tant que tu y es non ?

 
ça c'est pas con, c'est ce qu'on a fait avec le catholicisme auparavant d'ailleurs.

 
Justement ça n'est pas fait. Il faut mettre en place cette surveillance, et l'utilisation du Français.
 

 
 
Dans les faits, l'islam radical a également "un clergé" .  Tout ça est orienté par les extrémistes et piloté par des pays comme l'Arabie Saoudite.
Donc oui, l'islam radical est malheureusement piloté.
 
Et tant qu'on aura pas détruit ce pilotage, on arrivera pas à grand chose.

 
 
Je suis de ton avis, pour moi tout devrait pouvour s'enseigner, même les trucs débiles  (à condition, et ce n'est pas le cas actuellement à mon avis, que dans le même temps les autorités ne donnent aucun poids aux revendications religieuses)
 
Après je constate que cet idéal ne fonctionne pas car dans le cas de l'islam radical, cette liberté religieuse est de fait un des moteurs du terrorisme et plus généralement de l'islamisme

raté, je pensais au Japon

Bah la polygamie c'est bien, rien n'interdit une femme d'avoir 100 amants en parallèle

Ben j'ai pas dit que c'était bien

 
c'est une mesure qui aurait du être prise depuis bien longtemps ! ça et l'interdiction des prêches des imams venant de l'étranger  

 
C'est même une évidence.  On est en France, des mosquées en France, qui s'adressent à des Français, ou des gens qui vivent en France, doivent prêcher en Français.
Par ailleurs, parler en Français à la maison serait également une bonne chose quand on veut vivre dans ce pays...

De toutes facons, on oublie toujours l'essentiel:
Polygamie et polyandrie ne sont jamais relatives a la sexualite.
C'est un question de contrat social, de mariage, de succession.
 
Momo a limite a 4 femmes (sauf pour lui). Les chrétiens ont limite a une seule.
Mais aller baiser ailleurs etait autorise chez les musulmans (les esclaves sont la pour ca ) et largement toleree chez les chrétiens, meme si les textes initiaux la condamnait. D'ailleurs, les juifs furent pour certains polygames bien plus longtemps que l'on ne l'imagine

 
Quelle période où les religions ont été interdites au japon ?

 
Et ils en parlaient récemment: L'interdiction de financement des mosqueés par l' Arabie Saoudite. Qui finance, et décide ce qui est dit la dedans.
 
Il faut quand même se rendre compte qu'on laisse un pays hostile construire ces édifices, y prêcher n'importe quoi, le tout dans une langue étrangère, sur notre territoire national.