Reprise du message précédent :

 
Europe :  
- destruction totale des cathares
- déportations et crimes de masses vis à vis des protestants  
- pogroms / autodaphés envers les juifs
 
Amérique :
- massacres de masse d'amérindiens et conversion forcées en masse au catholicisme (conquistadores)
 
Afrique :
- justification du commerce triangulaire
 
Pour les comparaison, je te laisse faire ...  

 
 
C'est assez amusant de voir que dans mes entretiens avec des jeunes musulmans, ils t'expliquent que la mère c'est sacré, du coup que sa parole est importante et que souvent le père s'efface pour laisser la mere tout gérer!  
 

 
Moi je pense qu'ils sont quiétistes car ils n'ont pas les couilles d'agir, sans Etat de droit et avec un profil différent (genre baraqué jeune, pas comme les papis salafistes @corps de lâche), je me demande combien de ces salafistes resteraient quiétistes

 
Où est-ce que j'ai parlé de guerre sur notre territoire ? Dis-moi tout.

 
C'est un peu comme les nazis, y'en avait des sympa aussi  

 
Oui, m'enfin les femmes peuvent heriter depuis un bail, cela a meme cause pas mal de guerres et pas d'une demie-part.
 

 
N'oublie pas qu'a cote de la polygamie, les esclaves sexuelles sont considerees comme tout a fait normal. Comme le viol d'ailleurs, tant qu'elle n'est pas musulmane et/ou mariee.
 

 
Tu as effectivement eu des guerres de religion. Qui ne s'appuyaient en rien sur des ordres divins, mais sur des décisions politiques. Enorme difference. A titre de comparaison, les sunnites sont en guerre larvee ou active avec les chiites depuis... 13 siecles !
 

Autant je suis d'accord pour la difference catho/protestant sur le rapport a l'argent, autant tu te plantes vis a vis de l'islam.
L'Islam n'a aucun probleme avec l'argent ou la richesse. Si tu es riche, si tu domines, c'est que dieu l'a voulu, que tu l'as merite et c'est limite si ta domination pecuniere ou autre sur les autres individus n'a pas un justificatif divin.
C'est l'une des raisons de cette tres forte propension dans les pays musulmans aux regimes autoritaires.

 
 
C'était un vous équivalent à certains. Je me suis mal exprimé. Je te présente mes excuses. Les accepteras-tu ?

 
on parlait des intégristes là, pas du muslim  ou du chrétien lambda  

Ces massacres sont motives par la volonte de convertir ?
Une liste qui commence en -405 avJC ?
Cette liste fourre-tout...

As-t'on des critères pour qualifier la radicalisation d'un musulman? (au delà de ce qui est acceptable, sans passage à l'acte type voyage en Syrie, évidemment)
 
Est-ce qu'il ne faudrait pas pénaliser cette radicalisation?  
 
Est-ce que ça serait efficace pour lutter contre les attentats et la radicalisation elle-même? Est-ce que les risques de stigmatisation de la communauté musulmane vont entraver l'action?  
 
Est-ce que cette peine doit s'effectuer dans des centre pénitentiaires de déradicalisation spécialisés? Faut-il embaucher des imams aumôniers et prévoir des actons spécifiques en plus de l'isolement et du regroupement de cette catégorie de détenus?
 
Est-ce que l'on doit prendre le risque de faire passer dans de tels centres des radicalisés sans aucun passage à l'acte?
 
As-t'on les moyens d'identifier les imams "non-radicalisés" pour ce corps d’aumôniers? Sur quels critères?
 
En un mot: Est-il seulement possible et/ou souhaitable de séparer les radicalisés du reste de la population musulmane?

Ouf enfin une journée sans attentat(s).

Pas de problème.  

Les salafistes considèrent que ce n'est pas le bon moment.
C'est tout.
Meme tes quiétistes ne font rien d'autre que d'attendre leur heure...
Je ne sais pas comment tu perçois une telle attitude, mais avoir des concitoyens qui pensent que ta place est sur un bucher, mais bon, que ce n'est pas encore le moment propice pour te faire cramer, je ne trouve pas ca extrêmement rassurant

Pas tous, mais pour une bonne part si. Et je l'ai calé au Moyen-Age.

 
le problème n'est pas tant là que sur le fait que les salafistes considèrent la loi divine comme supérieure à la loi des hommes, du coup ils s'arrangent avec certaines lois.
En france c'est assez difficile mais au RU ils en sont a avoir leur propres tribunaux islamique pour traiter certaines affaires par exemple
 
ptet que les catho tradi c'est pareil, ça je sais pas  

 
tous les adhérent du parti nazi n'étaient pas des SS en effet  

 
Ouais, gloire aux poneys, les musulmans du 21è siècle massacrent moins que les catholiques du Moyen Âge. Youhou.

Ils guettent

https://francais.rt.com/internation [...] Y.facebook

sur bfmtv
"il y a moins d'agents de renseignements que de fichés S"  
supayr

 
Et dans les 100 dernières années ?  
 
Si on remonte au moyen-age, oui évidemment toutes les religions ont du sang sur les mains...    
 
Mais tu avouera quand même que depuis un certains temps, les cathos ont arrêté de cramer des gens pour hérésie...    

 
       
 
enfin bon andy quoi  

 
Au final tu remplace salafiste par néo nazi ça marche aussi  

 
Doucement, trop de questions techniques pour ce sujet.  
 
Pour la question numéro 1, c'est aussi une question que je me pose et je t'avoue qu'à part éventuellement la détention de matériel de propagande de l'EI (ou autre organisation) ou de contacts avec des membres de l'organisation, je vois pas trop comment objectivement définir quelques chose qui tient. Et encore même pour ces deux points, c'est pas forcément super.
 
Pour les autres, je ne sais pas.  
 
Je pense que ce serait pas trop mal d'essayer de pénaliser la radicalisation, mais ça nous ramène à la question une en fait et voilà le problème.

Procès d'intention.

Donc nous avons des luttes contre ce qui est percu comme des formes d'heresie.
Cela tombe bien, les musulmans ont eu exactement les memes, et elles durent... encore de nos jours !
Pour les amérindiens, il ne faut pas confondre la conquete militaire et le religieux. Les religieux n'ont jamais prone qu'il fallait tuer les indiens.
D'ailleurs, la fameuse controverse de Valladolid est riche d'enseignement:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_de_Valladolid
Il en ressort que pour les religieux, les amérindiens sont l'equivalent des européens !
 
Pour le commerce triangulaire, c'est faux de dire que l'Eglise a justifie. Elle a parfois laisse faire, c'est vrai, pour des considérations politiques principalement. Mais la toute premiere condamnation sans equivoque de l'esclavage, elle vient d'une bulle papale, et elle est bien anterieure au XIXeme siecle et aux lumières !
Pour memoire, des pays musulmans pratiquaient encore l'esclavage officiellement au debut des années... 1980 !

 
Ca ce n'est pas contraire à l'état de droit.
Par contre coffrer toutes les personnes avec une fiche S simplement parce qu'elles ont une fiche S, c'est contraire à l'état de droit parce que tu peux te retrouver avec une fiche S sans avoir enfreint la moindre loi et que de plus ce serait une incarcération hors du cadre judiciaire.

C'est déjà arrivé qu'on s'en prenne aux juges suite à un suicide de prisonnier ?

 
http://www.europe1.fr/societe/mari [...] es-1367362
 
 
Avant 1965, le droit français (qui n'avait que peu changé depuis 1804) considérait de cette même manière que la femme était une mineure et ne pouvait travailler ou faire un chèque que sur autorisation de son mari qui en était ainsi le tuteur légal.  
 
D'ailleurs, dans la cérémonie de mariage traditionnelle catholique, le père de la mariée amène et offre sa fille au futur mari qui se tient au pied de l'autel, c'est la signification de cette partie de la cérémonie. La femme passe d'une tuteur responsable (le père) à un autre (le mari). Et pour bien faire, il était même de bon ton dans certains cas que le visage de la mariée reste voilée durant la marche vers l'autel.
 

 
Tu remplaces par pédophiles ça marche aussi

Le terroriste Kermiche diffusait ses préparatifs de meurtres sur une chaine privée de l'application Telegramm auprès de 200 autres trous de balles.
Il aurait également donné des cours à la mosquée de Saint-Etienne-du-Rouvray.
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 16446.html

 
 
Comparer la vie d'un innocent à un terroriste

Ils considèrent que le Coran doit s'appliquer, mais que pour contraindre a son application, ce n'est pas le moment. Donc ils prônent la non-action politique en attendant que le moment arrive.
Quand tu as lu le Coran et ce qu'il nous reserve, tu comprends ca comment ?
Pourquoi a ton avis tu retrouves des types qui quittent le salafisme pour passer au djihadisme ?
Ils ne sont tout simplement pas d'accord avec le fait d'attendre... eux veulent agir tout de suite.

 
les néo nazis sont rarement des non violents    
 
sauf les néo nazis quiétistes  

 
Ce qui est drôle, c'est que c'est valable pour chaque affaire en fait.

 
C'est très imprudent de dire ça à 19h alors que la plupart des attentats de l'EI ont été commis le soir, à commencer par les deux plus gros

 
c'est plutôt Daesh qui en serait équivalent. Là, il faudrait prendre tous les cathos traditionnalistes pour comparer à tous les musulmans traditionnalistes.  

 
aussi