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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°46543976
kerozen57
Posté le 27-07-2016 à 16:26:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


C'est normal en même temps. Comprendre les motifs, c'est la première étape pour pouvoir ensuite agir sur le phénomène.  
 
Un traitement purement symptomatique ne permet pas une solution viable à long terme. T'as pas lu les explications de dworkin sur le fait qu'en Israel c'est pas le mur mais le travail des services de renseignement.


 
Un article très intéressant qui va à l'encontre de ces propos sur la recherche d'une cause profonde pour justifier le terrorisme :

Citation :

"Il n'y a pas de causes sociales au djihadisme" par Paul Berman
 
Nous, les modernes, croyons en la doctrine des « causes profondes », selon laquelle de fortes pressions sociales sont toujours à l’origine de la rage meurtrière, mais les poètes de l’Antiquité ne voyaient pas les choses de cette manière. Ils considéraient la rage meurtrière comme un trait constant de la nature humaine. Ils pensaient, comme l’a écrit André Glucksmann, que « le principe destructeur nous habite ». Ou alors ils attribuaient cette fureur à des dieux irascibles dont les motivations, emportées et fantasques, ne nécessitaient aucune explication. Pour les poètes, n’importe qui était susceptible de plonger dans une rage meurtrière – un peuple vaincu, une femme blessée ou une victime des dieux. C’est la rage elle-même qui suscita leur attention, non pas ses origines ou ses causes supposées. Ils consacrèrent toute leur science, poétique, à l’examen de la fureur : à ses rythmes, ses mètres, son vocabulaire, ses nuances, ses degrés d’intensité. L’Enéide est aussi bien une traversée de la Méditerranée qu’un parcours à travers les différentes mutations de cette rage.
Nous, les modernes, préférons néanmoins les chercheurs en sciences sociales aux poètes, parce que nous pensons fondamentalement que le monde est soumis à une certaine logique impersonnelle de cause à effet, que les sciences sociales précisément nous révèlent. Nous sommes convaincus que, si un mouvement terroriste se déchaîne à travers le monde, sa cause est nécessairement à chercher dans un principe de destruction extérieur aux terroristes eux-mêmes. Nous nous tournons alors vers les spécialistes en sciences sociales qui, apparemment, n’ont aucune difficulté à en cerner la cause : c’est une question d’identité professionnelle. Que nous disent les économistes ? Que la folie terroriste a bien une cause profonde : la pauvreté. Et les géographes ? Que c’est l’aridification du Moyen-Orient qui a provoqué cette vague de terrorisme. Il y a autant de « causes profondes » du terrorisme islamiste qu’il y a d’experts en sciences sociales. Et elles disent tout et son contraire.
On nous explique que la cause profonde du djihad islamiste est l’invasion et l’occupation militaire de puissances étrangères, comme en Tchétchénie et en Palestine, alors même qu’à Rakka, et ailleurs qu’en Syrie, ce sont les djihadistes eux-mêmes qui représentent des occupants étrangers. On nous dit que le chaos qui suivit le renversement des dictateurs ayant sévi pendant des décennies est à l’origine des mouvements terroristes, comme en Libye, alors que, dans le cas des terroristes marocains, c’est la frustration suscitée par l’impossibilité de renverser la monarchie qui est en cause. On nous explique que c’est le despotisme du général Sissi qui a entraîné l’explosion du terrorisme en Egypte, mais que c’est la fin du despotisme de Ben Ali qui en est la cause en Tunisie. On nous dit que le sionisme est la cause du terrorisme islamiste partout dans le monde, mais, en Syrie, les leaders mondiaux de l’antisionisme nous ont fait comprendre que, au final, ils préféraient se massacrer entre eux.
 
CONTRADICTOIRES ET FANTASQUES
Avant 2011, on considérait que la présence américaine en Irak était à l’origine du terrorisme qui sévissait dans une partie du monde ; après 2011, c’est le retrait américain qui en est devenu responsable. Les inégalités économiques expliquent tout… comme les contrariétés de la vie dans les républiques égalitaires scandinaves. Le chômage explique tout ? Pourtant des terroristes surgissent au Royaume-Uni, où le taux de chômage est remarquablement bas. Le manque d’éducation explique tout ? Pourtant l’Etat islamique est dirigé par un homme diplômé en sciences islamiques, qui est à la tête du réseau de propagande sur Internet et sur les médias sociaux le plus sophistiqué du monde.
On nous dit que l’islamophobie est la cause du terrorisme islamiste – alors que l’immense majorité des terroristes islamistes viennent de pays musulmans où l’islamophobie n’est vraiment pas le problème. Ailleurs dans le monde, en France, par exemple, c’est l’exigence intolérante faite aux immigrés de se conformer à la culture française qui aurait fait naître le terrorisme islamiste ; au Royaume-Uni, ce serait au contraire le refus multiculturaliste d’exiger d’eux une adaptation. Les causes profondes du terrorisme islamiste se révèlent, au bout du compte, aussi nombreuses que les divinités antiques, et aussi contradictoires et fantasques qu’elles. Il se pourrait que ce soit la doctrine des causes profondes elle-même, telle qu’elle se trouve développée en sciences sociales, qui échoue totalement à cerner les causes du terrorisme. Les investigations des sciences sociales réussissent à peine à identifier ce que Glucksmann appelait des « circonstances favorables », qu’il serait certainement crucial de connaître, si seulement nous parvenions à distinguer les interprétations valides des interprétations fallacieuses. Et pourtant, même la synthèse la plus pertinente et la mieux renseignée des circonstances favorables ne pourra jamais nous amener au cœur du sujet, à savoir la rage.
 
DOCTRINE ANTIPOÉTIQUE
C’est pourquoi la doctrine des causes profondes est profondément erronée. Elle encourage à prêter attention à tout sauf aux rythmes, aux mètres, au vocabulaire, aux intensités émotionnelles et aux nuances de la rage terroriste elle-même, c’est-à-dire à l’idéologie islamiste et à ses modes d’expression. La rage terroriste repose sur la haine, et la haine est une émotion qui est aussi un discours, en l’occurrence un discours élaboré composé de tracts, de poèmes, de chants, de sermons et de tout ce qui peut alimenter un système idéologique parfaitement huilé. Pour comprendre le discours, il faut disposer de ce que l’on pourrait appeler une « poétique ».
Or, la doctrine des causes profondes est antipoétique. En cela, elle représente une régression par rapport à la poésie antique. Elle nous empêche de comprendre ceux-là mêmes qui veulent nous tuer. Pire : la doctrine des causes profondes nous induit à penser que la rage insensée, étant le résultat prévisible d’une cause, ne saurait être vraiment insensée. Pire : la doctrine des causes profondes nous conduit au soupçon que nous pourrions nous-mêmes en être la cause. Après les attentats du 11 septembre 2001, de nombreuses personnes ont considéré que l’Amérique avait eu ce qu’elle méritait. Il y a dix mois en France, on entendait que les caricaturistes de Charlie Hebdo l’avaient bien cherché, que les juifs l’avaient bien cherché. Et on commence déjà à entendre la même rengaine à propos des supporteurs du Stade de France, des gens venus dîner au restaurant ou écouter du rock. De cette manière, la doctrine des causes profondes, qui promeut une certaine forme d’aveuglement, nous enlève jusqu’à l’envie de résister.


 
Source : http://contre-regard.com/il-ny-a-p [...] ul-berman/
 
 

mood
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Posté le 27-07-2016 à 16:26:31  profilanswer
 

n°46543982
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 27-07-2016 à 16:27:25  profilanswer
 

Fullauto a écrit :

Je ne sais pas si c'est passé mais j'me risque. J'aime lire les avis de Marc Trevidic. De par son expérience il est l'une des voix les plus pragmatique sans être fataliste.
 
Il a été questionné concernant Adel Kermiche.
 

Citation :


"Adel Kermiche, c'est moi qui l'ai mis en examen." C'est devenu presque une rengaine chez Marc Trevidic, qui avait aussi mis en examen, Larossi Abballa. Pour l'Express, l'ancien juge antiterroriste évoque le tueur de Saint-Étienne-du-Rouvray. "La première fois qu'il a tenté de rejoindre la Syrie, il était encore mineur" raconte-t-il. "La seconde, il était tout juste majeur et j'ai dû émettre un mandat d'arrêt international pour qu'il soit expulsé de Turquie."
 
"Il était très suffisant. Il disait : 'Libérez-moi, donnez-moi une dernière chance.' J'ai rapidement compris qu'il n'y avait pas de discussion possible. J'avais en face de moi quelqu'un qui était déterminé à repartir" tranche l'actuel vice-président du TGI de Lille. "Je ne pouvais évidemment pas imaginer qu'il tuerait un prêtre dans une église. Son cas est typique de l'individu qui veut partir à tout prix, mais que la justice arrive à retenir. Alors, il se venge en faisant le djihad en France. Kermiche possède un profil hyper inquiétant."
 
Pour le juge, il faut désormais faire évoluer le cadre judiciaire, face à ces Français dangereux.
 
"Dans ce type d'affaires, il faudrait arriver à les juger très vite. Sinon, cela pose problème car vous mettez des gens en prison pour le danger qu'ils représentent et non pour ce qu'ils ont réellement fait (…)  Entre l'emprisonnement et la libération sous contrôle judiciaire, il n'existe pas de troisième voie. Il faut trouver un outil judiciaire et non administratif. Nous sommes face à des profils atypiques, pour qui le contrôle judiciaire classique ne peut pas marcher."
 
"L'incarcération ne règle pas tout pour autant" analyse Marc Trevidic, citant le cas de Larossi Abballa. "Je l'avais gardé en détention pendant toute l'instruction. Le tribunal l'a jugé, il a été condamné en septembre 2013 à trois ans de prison dont six mois avec sursis pour "association de malfaiteurs en vue de préparer des actes de terrorisme". Puis, il est ressorti et a commis son acte (…) En réalité, tout l'enjeu est de trouver un moyen pour que ces individus ne restent pas dangereux à la sortie.


 
 
source : http://www.atlantico.fr/pepites/sa [...] 76723.html


Toujours très intéressantes les analyses de Trevidic  :jap:


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°46543988
fougnac
Posté le 27-07-2016 à 16:27:51  profilanswer
 

Fullauto a écrit :

Je ne sais pas si c'est passé mais j'me risque. J'aime lire les avis de Marc Trevidic. De par son expérience il est l'une des voix les plus pragmatique sans être fataliste.
 
Il a été questionné concernant Adel Kermiche.
 

Citation :


... (…) En réalité, tout l'enjeu est de trouver un moyen pour que ces individus ne restent pas dangereux à la sortie.


 
 
source : http://www.atlantico.fr/pepites/sa [...] 76723.html


moi il me gonfle grave ce juge qui se sent plus péter :/
c'est quoi son plan ? couper les mains ? enfermer dans des ghettos ?

n°46544004
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 27-07-2016 à 16:30:07  profilanswer
 

Fullauto a écrit :

Je ne sais pas si c'est passé mais j'me risque. J'aime lire les avis de Marc Trevidic. De par son expérience il est l'une des voix les plus pragmatique sans être fataliste.
 
Il a été questionné concernant Adel Kermiche.
 
 


Finalement, trevidic il a vu tous les terros  
 
Si ça se trouve,  c est un gros plan machiavélique,  c estlui la tête pensante de toute l opération et il jubile en trollant la France
 
 :o  :o  :p


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°46544006
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 27-07-2016 à 16:30:11  profilanswer
 

fougnac a écrit :


moi il me gonfle grave ce juge qui se sent plus péter :/
c'est quoi son plan ? couper les mains ? enfermer dans des ghettos ?


S'il avait une solution, il la donnerait :o

n°46544014
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 27-07-2016 à 16:31:11  profilanswer
 


 
 
Comme à chaque fois, c'est le choix des thèmes qui est risible, c'est la rigueur.
Le coup du financement par l'étranger, les décodeurs commencent par répondre avec "non la france ne finance pas les imams" (ok thx le monde), et ensuite ils répondent par "seuls 301 sont financés par des *états* étrangers "  
 
moi je suis pas un soutien de cette connasse mais au final je sais toujours pas si elle a raison ou pas. On sait bien que l'état d'Arabie Saoudite ne pose pas problème en soit. Ce sont des donateurs privés dans ces états qui foutent la merde.
Ils sont souvent proches des familles dirigeantes mais ne sont pas formellement l'état;
 
Donc in fine, pour cet exemple là, on sait pas si elle a raison
Le mec qui relit la rubrique des décodeurs n'est pas plus con que moi : il voit bien qu'ils répondent à côté; Mais non ça publie quand même.
 
Et pour finir ... le ton... Quand on sait pas répondre autrement qu'à côté, on balance pas un "C’EST FAUX" en rouge.
 
Et c'est toujours comme ça avec les décodeurs. Pas souvent, toujours.  

n°46544019
eurys
Humour noir en IV
Posté le 27-07-2016 à 16:31:45  profilanswer
 

versa a écrit :

Je vois pas le rapport avec abou ghraib.
Les médias montrent bien des bébés morts sur une plage, ça devrait pas leur poser problème de montrer comment fini un terroriste.


On est aussi dans une guerre de communication : non seulement les timbrés qui sont aux commandes des djihadistes se contrefoutent totalement de voir leurs marionettes finir en charpie, mais en plus ils s'en serviront pour leurs endoctrinement futurs.
 
 


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°46544026
doutrisor
Posté le 27-07-2016 à 16:32:32  profilanswer
 

Rien que les termes :

Citation :


Un article très intéressant qui va à l'encontre de ces propos sur la recherche d'une cause profonde pour justifier le terrorisme :


 
=> dans la poubelle, directement !
 
 
C'est la tragédie de notre époque :  ne surtout pas réfléchir ni étudier quoique ce soit. Seul le hurlement a droit de cité.  :sarcastic:   A ce rythme là, on accusera bientôt les nombreux auteurs ayant cherché à comprendre le nazisme d'être des collabos à flinguer....  :sarcastic: ²
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°46544030
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 27-07-2016 à 16:32:52  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
Comme à chaque fois, c'est le choix des thèmes qui est risible, c'est la rigueur.
Le coup du financement par l'étranger


C'est sur que niveau financement par l'étranger, elle doit se sentir concernée la petite marion  [:simchevelu:4]


---------------

n°46544032
Fullauto
No train, no gain
Posté le 27-07-2016 à 16:32:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


S'il avait une solution, il la donnerait :o


 
+1
 
Il faut regarder la totalité de ses interventions. De plus ce sont plutôt les journalistes qui vont lui demander son avis et pas lui qui le donne à qui veut l'entendre.
 
Il ne dit jamais qu'il a une solution au mieux il propose des pistes. Ce que j'aime c'est qu'il réunit des petits bouts de chacun des camps qu'on a vu se profiler même ici sur HFR.
 
De plus, il parle d'EXPERIENCE. Ce n'est pas un penseur, un philosophe ou quelque politique que ce soit. Il les a jugé, rencontré, il a discuté avec les terroristes.
 
Bref, j'aime lire son analyse.

mood
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Posté le 27-07-2016 à 16:32:54  profilanswer
 

n°46544034
eurys
Humour noir en IV
Posté le 27-07-2016 à 16:32:58  profilanswer
 

Olivie a écrit :

http://img15.hostingpics.net/pics/ [...] 153319.png
 
Nous serons bientôt tous israéliens. Bon les banlieusards seront les palestiniens par contre :o


Déjà pendant la campagne de Bayrou en 2005 c'était un tocard.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°46544035
Ciler
Posté le 27-07-2016 à 16:32:58  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


Et c'est toujours comme ça avec les décodeurs. Pas souvent, toujours.  


Du coup c'est aussi vrai pour la 1ere partie ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46544041
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-07-2016 à 16:33:37  profilanswer
 

kerozen57 a écrit :


 
Un article très intéressant qui va à l'encontre de ces propos sur la recherche d'une cause profonde pour justifier le terrorisme :

Citation :

"Il n'y a pas de causes sociales au djihadisme" par Paul Berman
 
 
 
CONTRADICTOIRES ET FANTASQUES
Avant 2011, on considérait que la présence américaine en Irak était à l’origine du terrorisme qui sévissait dans une partie du monde ; après 2011, c’est le retrait américain qui en est devenu responsable. Les inégalités économiques expliquent tout…  
 
Pire : la doctrine des causes profondes nous conduit au soupçon que nous pourrions nous-mêmes en être la cause. Après les attentats du 11 septembre 2001, de nombreuses personnes ont considéré que l’Amérique avait eu ce qu’elle méritait. Il y a dix mois en France, on entendait que les caricaturistes de Charlie Hebdo l’avaient bien cherché, que les juifs l’avaient bien cherché.


 
Source : http://contre-regard.com/il-ny-a-p [...] ul-berman/
 


 
Franchement, la figure de l'homme de paille est ici plus que grossière ... Avec une grosse confusion entre les propos des terroristes et de ceux avec qui il entend débattre. Cela relève le côté binaire de l'auteur qui ne mérite pas plus de considération qu'un pilier de comptoir. Et encore, certains piliers de comptoir, même s'ils s'expriment mal, sont parfois capables de plus de nuances.


Message édité par zyx le 27-07-2016 à 16:33:53
n°46544050
la_pugne
Posté le 27-07-2016 à 16:34:45  profilanswer
 

kerozen57 a écrit :

Un article très intéressant qui va à l'encontre de ces propos sur la recherche d'une cause profonde pour justifier le terrorisme :
 
Source : http://contre-regard.com/il-ny-a-p [...] ul-berman/


 
Bigre, c'est excellent en effet.
 
La capacité de la plupart de mes congénères à vouloir à tout prix tout expliquer sans presque jamais parler de l'Islamisme, donc de l'Islam, me sidère.


---------------
Fondateur, Président et Generalfeldmarschall de la T.E.P.A
n°46544051
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2016 à 16:34:52  answer
 

kerozen57 a écrit :


 
Un article très intéressant qui va à l'encontre de ces propos sur la recherche d'une cause profonde pour justifier le terrorisme :

Citation :

"Il n'y a pas de causes sociales au djihadisme" par Paul Berman
 
Nous, les modernes, croyons en la doctrine des « causes profondes », selon laquelle de fortes pressions sociales sont toujours à l’origine de la rage meurtrière, mais les poètes de l’Antiquité ne voyaient pas les choses de cette manière. Ils considéraient la rage meurtrière comme un trait constant de la nature humaine. Ils pensaient, comme l’a écrit André Glucksmann, que « le principe destructeur nous habite ». Ou alors ils attribuaient cette fureur à des dieux irascibles dont les motivations, emportées et fantasques, ne nécessitaient aucune explication. Pour les poètes, n’importe qui était susceptible de plonger dans une rage meurtrière – un peuple vaincu, une femme blessée ou une victime des dieux. C’est la rage elle-même qui suscita leur attention, non pas ses origines ou ses causes supposées. Ils consacrèrent toute leur science, poétique, à l’examen de la fureur : à ses rythmes, ses mètres, son vocabulaire, ses nuances, ses degrés d’intensité. L’Enéide est aussi bien une traversée de la Méditerranée qu’un parcours à travers les différentes mutations de cette rage.
Nous, les modernes, préférons néanmoins les chercheurs en sciences sociales aux poètes, parce que nous pensons fondamentalement que le monde est soumis à une certaine logique impersonnelle de cause à effet, que les sciences sociales précisément nous révèlent. Nous sommes convaincus que, si un mouvement terroriste se déchaîne à travers le monde, sa cause est nécessairement à chercher dans un principe de destruction extérieur aux terroristes eux-mêmes. Nous nous tournons alors vers les spécialistes en sciences sociales qui, apparemment, n’ont aucune difficulté à en cerner la cause : c’est une question d’identité professionnelle. Que nous disent les économistes ? Que la folie terroriste a bien une cause profonde : la pauvreté. Et les géographes ? Que c’est l’aridification du Moyen-Orient qui a provoqué cette vague de terrorisme. Il y a autant de « causes profondes » du terrorisme islamiste qu’il y a d’experts en sciences sociales. Et elles disent tout et son contraire.
On nous explique que la cause profonde du djihad islamiste est l’invasion et l’occupation militaire de puissances étrangères, comme en Tchétchénie et en Palestine, alors même qu’à Rakka, et ailleurs qu’en Syrie, ce sont les djihadistes eux-mêmes qui représentent des occupants étrangers. On nous dit que le chaos qui suivit le renversement des dictateurs ayant sévi pendant des décennies est à l’origine des mouvements terroristes, comme en Libye, alors que, dans le cas des terroristes marocains, c’est la frustration suscitée par l’impossibilité de renverser la monarchie qui est en cause. On nous explique que c’est le despotisme du général Sissi qui a entraîné l’explosion du terrorisme en Egypte, mais que c’est la fin du despotisme de Ben Ali qui en est la cause en Tunisie. On nous dit que le sionisme est la cause du terrorisme islamiste partout dans le monde, mais, en Syrie, les leaders mondiaux de l’antisionisme nous ont fait comprendre que, au final, ils préféraient se massacrer entre eux.
 
CONTRADICTOIRES ET FANTASQUES
Avant 2011, on considérait que la présence américaine en Irak était à l’origine du terrorisme qui sévissait dans une partie du monde ; après 2011, c’est le retrait américain qui en est devenu responsable. Les inégalités économiques expliquent tout… comme les contrariétés de la vie dans les républiques égalitaires scandinaves. Le chômage explique tout ? Pourtant des terroristes surgissent au Royaume-Uni, où le taux de chômage est remarquablement bas. Le manque d’éducation explique tout ? Pourtant l’Etat islamique est dirigé par un homme diplômé en sciences islamiques, qui est à la tête du réseau de propagande sur Internet et sur les médias sociaux le plus sophistiqué du monde.
On nous dit que l’islamophobie est la cause du terrorisme islamiste – alors que l’immense majorité des terroristes islamistes viennent de pays musulmans où l’islamophobie n’est vraiment pas le problème. Ailleurs dans le monde, en France, par exemple, c’est l’exigence intolérante faite aux immigrés de se conformer à la culture française qui aurait fait naître le terrorisme islamiste ; au Royaume-Uni, ce serait au contraire le refus multiculturaliste d’exiger d’eux une adaptation. Les causes profondes du terrorisme islamiste se révèlent, au bout du compte, aussi nombreuses que les divinités antiques, et aussi contradictoires et fantasques qu’elles. Il se pourrait que ce soit la doctrine des causes profondes elle-même, telle qu’elle se trouve développée en sciences sociales, qui échoue totalement à cerner les causes du terrorisme. Les investigations des sciences sociales réussissent à peine à identifier ce que Glucksmann appelait des « circonstances favorables », qu’il serait certainement crucial de connaître, si seulement nous parvenions à distinguer les interprétations valides des interprétations fallacieuses. Et pourtant, même la synthèse la plus pertinente et la mieux renseignée des circonstances favorables ne pourra jamais nous amener au cœur du sujet, à savoir la rage.
 
DOCTRINE ANTIPOÉTIQUE
C’est pourquoi la doctrine des causes profondes est profondément erronée. Elle encourage à prêter attention à tout sauf aux rythmes, aux mètres, au vocabulaire, aux intensités émotionnelles et aux nuances de la rage terroriste elle-même, c’est-à-dire à l’idéologie islamiste et à ses modes d’expression. La rage terroriste repose sur la haine, et la haine est une émotion qui est aussi un discours, en l’occurrence un discours élaboré composé de tracts, de poèmes, de chants, de sermons et de tout ce qui peut alimenter un système idéologique parfaitement huilé. Pour comprendre le discours, il faut disposer de ce que l’on pourrait appeler une « poétique ».
Or, la doctrine des causes profondes est antipoétique. En cela, elle représente une régression par rapport à la poésie antique. Elle nous empêche de comprendre ceux-là mêmes qui veulent nous tuer. Pire : la doctrine des causes profondes nous induit à penser que la rage insensée, étant le résultat prévisible d’une cause, ne saurait être vraiment insensée. Pire : la doctrine des causes profondes nous conduit au soupçon que nous pourrions nous-mêmes en être la cause. Après les attentats du 11 septembre 2001, de nombreuses personnes ont considéré que l’Amérique avait eu ce qu’elle méritait. Il y a dix mois en France, on entendait que les caricaturistes de Charlie Hebdo l’avaient bien cherché, que les juifs l’avaient bien cherché. Et on commence déjà à entendre la même rengaine à propos des supporteurs du Stade de France, des gens venus dîner au restaurant ou écouter du rock. De cette manière, la doctrine des causes profondes, qui promeut une certaine forme d’aveuglement, nous enlève jusqu’à l’envie de résister.


 
Source : http://contre-regard.com/il-ny-a-p [...] ul-berman/
 
 


Tres interessant.

n°46544053
kerozen57
Posté le 27-07-2016 à 16:34:56  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Rien que les termes :

Citation :


Un article très intéressant qui va à l'encontre de ces propos sur la recherche d'une cause profonde pour justifier le terrorisme :


 
=> dans la poubelle, directement !
 
 
C'est la tragédie de notre époque :  ne surtout pas réfléchir ni étudier quoique ce soit. Seul le hurlement a droit de cité.  :sarcastic:   A ce rythme là, on accusera bientôt les nombreux auteurs ayant cherché à comprendre le nazisme d'être des collabos à flinguer....  :sarcastic: ²
 


 
Non mais je rêve  :lol: En France, on cherche à étudier et à réfléchir seulement sur ce qui nous arrange, sur des thèmes sensibles, pour réussir à prouver le contraire. On étudie clairement en sachant où on veut emmener (et ne pas emmener) les choses. Par contre, avec certaines catégories de personnes, il faut surtout pas rechercher ni étudier le pourquoi du comment.

Message cité 1 fois
Message édité par kerozen57 le 27-07-2016 à 16:36:35
n°46544063
lycoctonum
Posté le 27-07-2016 à 16:36:00  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


S'il avait une solution, il la donnerait :o


la solution tous le monde la connait on ne veut pas la proposé c'est tout. éloignement à perpet.
C'est juste qu'on est pas encore assez chaud pour ça. Quand c'est une école qui prendra ou que le rythme accélérera tu peut être sur que les décisions seront prises pour éviter l’escalade.
Les petit branlos en manque d'aventure iront faire des virgule de merde toute leur vie sur les mur de leur cellule. C'est la seule méthode acceptable.

Message cité 3 fois
Message édité par lycoctonum le 27-07-2016 à 16:39:12
n°46544067
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2016 à 16:36:28  answer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
Comme à chaque fois, c'est le choix des thèmes qui est risible, c'est la rigueur.
Le coup du financement par l'étranger, les décodeurs commencent par répondre avec "non la france ne finance pas les imams" (ok thx le monde), et ensuite ils répondent par "seuls 301 sont financés par des *états* étrangers "  
 
moi je suis pas un soutien de cette connasse mais au final je sais toujours pas si elle a raison ou pas. On sait bien que l'état d'Arabie Saoudite ne pose pas problème en soit. Ce sont des donateurs privés dans ces états qui foutent la merde.
Ils sont souvent proches des familles dirigeantes mais ne sont pas formellement l'état;
 
Donc in fine, pour cet exemple là, on sait pas si elle a raison
Le mec qui relit la rubrique des décodeurs n'est pas plus con que moi : il voit bien qu'ils répondent à côté; Mais non ça publie quand même.
 
Et pour finir ... le ton... Quand on sait pas répondre autrement qu'à côté, on balance pas un "C’EST FAUX" en rouge.
 
Et c'est toujours comme ça avec les décodeurs. Pas souvent, toujours.  


C'est exactement ca :lol:
Non, mais oui, enfin peut etre mais quand meme non.

n°46544091
fougnac
Posté le 27-07-2016 à 16:39:19  profilanswer
 

lycoctonum a écrit :


la solution tous le monde la connais on ne veut pas la proposé c'est tout. éloignement à perpet.
C'est juste qu'on est pas encore assez chaud pour ça. Quand c'est une école qui prendra ou que le rythme accélérera tu peut être sur que les décisions seront prises pour éviter l’escalade.  
Les petit branlos en manque d'aventure iront faire des virgule de merde toute leur vie sur les mur de leur cellule. C'est la seule méthode acceptable.


et voilà.
 
Merci Monsieur le juge trevidic, qui ferait meiux de se concentrer sur sa carrière de juge plutôt que de faire le beau avec les journalistes.

n°46544104
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 27-07-2016 à 16:40:22  profilanswer
 

kerozen57 a écrit :


Un article très intéressant qui va à l'encontre de ces propos sur la recherche d'une cause profonde pour justifier le terrorisme :

Citation :

"Il n'y a pas de causes sociales au djihadisme" par Paul Berman
 
(...).


 
Source : http://contre-regard.com/il-ny-a-p [...] ul-berman/


Un article moisi qui enchaîne les poncifs et les strawmans.

n°46544107
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 27-07-2016 à 16:40:31  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Du coup c'est aussi vrai pour la 1ere partie ?


 
pourquoi si seule la seconde partie du décodage est bonne ça reste un truc potable ? :o  
 
(pour te répondre sur le fond j'ai pas lu, je suis pas en croisade contre eux non plus, ils sont in fine pas plus médiocre que le niveau moyen qui est par contre pas top)

n°46544115
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2016 à 16:41:07  answer
 

Ernestor a écrit :


Intéressant ces détails. Sur les terroristes listés là, il y en a :

  • 9 sont français
  • 3 sont étrangers
  • 5 binationaux (dont 4 franco-X)



 
C'est pas parce que la double peine ne concernerait pas 100% des terroristes qu'il ne sert à rien de la rétablir. Ça ferait déjà diminuer un peu le nombre de terroristes potentiels sur le territoire français.  
 
A ça on rajoute les français qui partent en Syrie qu'on enferme pour haute trahison, ça fait encore diminuer un peu. Et ainsi de suite.  
 
A en écouter certains on ne peut jamais rien faire. Le débat sur la déchéance de nationalité était grotesque avec Taubira qui donne sa démission [:bararhum:2]  elle a bien fait :o  

n°46544122
doutrisor
Posté le 27-07-2016 à 16:41:24  profilanswer
 

kerozen57 a écrit :


 
Non mais je rêve  :lol: En France, on cherche à étudier et à réfléchir seulement sur ce qui nous arrange, sur des thèmes sensibles, pour réussir à prouver le contraire. On étudie clairement en sachant où on veut emmener (et ne pas emmener) les choses. Par contre, avec certaines catégories de personnes, il faut surtout pas rechercher ni étudier le pourquoi du comment.


 
 
Tiens, du french bashing, cela faisait longtemps !


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°46544125
jamere
Posté le 27-07-2016 à 16:41:46  profilanswer
 

lycoctonum a écrit :


la solution tous le monde la connait on ne veut pas la proposé c'est tout. éloignement à perpet.
C'est juste qu'on est pas encore assez chaud pour ça. Quand c'est une école qui prendra ou que le rythme accélérera tu peut être sur que les décisions seront prises pour éviter l’escalade.  
Les petit branlos en manque d'aventure iront faire des virgule de merde toute leur vie sur les mur de leur cellule. C'est la seule méthode acceptable.


 
Euh quel pays accepterait nos terroristes ?  

n°46544130
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2016 à 16:42:32  answer
 

Ernestor a écrit :


Un article moisi qui enchaîne les poncifs et les strawmans.


Violente ta critique  [:deep thought:5]  
Pourtant y a des trucs qui sonnent vrai la dedans.

n°46544135
jamere
Posté le 27-07-2016 à 16:43:07  profilanswer
 


 
Cette obsession pour Taubira... Le débat était grotesque car il ne servait à rien. Hollande avait raison de vouloir le mettre dans la Constitution mais chacun a fait son calcul politique.

n°46544136
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 27-07-2016 à 16:43:19  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Non, non bien sur. Il y a aussi les Vietnamiens, les Cambogdiens, les Thailandais, les Coreens du Sud, ceux du Nord, les Taiwainais, les Mongols, les Indonesiens, les Philippins, etc, etc...
 
[:anathema]

Les syriens, les afghans, les irakiens etc, etc...


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°46544143
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 27-07-2016 à 16:43:54  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
Euh quel pays accepterait nos terroristes ?  


 
Occupons nous d'abord de notre pays pls. Pour les autres on verra ensuite.


---------------
antithéiste
n°46544151
Ciler
Posté le 27-07-2016 à 16:44:34  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


pourquoi si seule la seconde partie du décodage est bonne ça reste un truc potable ? :o  


Ben, je sais pas, c'est toi qui affirmes que c'est "toujours" le cas. A moins que par "toujours" tu veuille dire "en fait seulement de temps en temps" ?  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46544154
Scrypt
Posté le 27-07-2016 à 16:44:47  profilanswer
 

fougnac a écrit :


et voilà.
 
Merci Monsieur le juge trevidic, qui ferait meiux de se concentrer sur sa carrière de juge plutôt que de faire le beau avec les journalistes.


 
Clair, donner le micro a un gars qui a une expérience de terrain, quelle connerie.
 
La prochaine fois il vaudrait mieux demander leur avis à des piliers de la beauferie hfrienne.

n°46544157
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2016 à 16:45:13  answer
 

Rasthor a écrit :


Non, non bien sur. Il y a aussi les Vietnamiens, les Cambogdiens, les Thailandais, les Coreens du Sud, ceux du Nord, les Taiwainais, les Mongols, les Indonesiens, les Philippins, etc, etc...

 

[:anathema]

 

Pakistanais, Indiens, Bangladais...non?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-07-2016 à 16:45:32
n°46544160
bossajojo
Sappy
Posté le 27-07-2016 à 16:45:37  profilanswer
 

http://www.curieuxdesavoir.com/articles/images/104_img/origine_joueurs_france.png
 
Tiens ce midi vous aviez parler de l’immigration polonaise, italiennne, portugaise, (+d'outre mer, africaine, espagnole, maghrebine...)
Le foot représent bien ça.
Avec les champions issus de l’immigration comme Platini, Kopa, Zizou, Barthez, Desailly, Pires, Henry.
 
En 1998-2002, on était fier du black-banc-beur.
Cette année il ya plus eu de "beur".
Et ça représente la jeunesse dorée mais trop gatée, avec ses problèmes en équipe de France ces dernières années.
Anelka, Ribery, Menez, M’Vila, Nasri, Ben Arfa, Benz, ou pur hasard?


---------------
Si le mal existe en ce monde, il est dans le coeur de l'humanité. ***  
n°46544161
lycoctonum
Posté le 27-07-2016 à 16:45:43  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
Euh quel pays accepterait nos terroristes ?  


 
mais on les garde! en cage c'est tout.  
Jusqu’à ce qu'ils aient assez d’arthrose pour plus nous faire chier.
Faut arrêter avec "on peut pas" c'est juste "on veut pas", ça ce défend comme choix mais il faut déjà avoir les couilles de l’énoncer.
Quand j'entendrais un responsable dire "je ne veut pas les foutre en taule direct" déjà ça me calmera un peut, j'en peut plus de ce bullshit continu.


Message édité par lycoctonum le 27-07-2016 à 16:48:22
n°46544162
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 27-07-2016 à 16:45:52  profilanswer
 


 
Han mais voila ce qu'il nous manquait
 
un cours de géo!


---------------
antithéiste
n°46544163
fougnac
Posté le 27-07-2016 à 16:45:56  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
Euh quel pays accepterait nos terroristes ?  


non mais laisse il a eu cette super idée grâce aux analyses super fines et super intelligentes du seul super-juge qui sait tout sur tout concernant le terrorisme  [:gidoin]

n°46544166
raiton30
LA chance.
Posté le 27-07-2016 à 16:46:26  profilanswer
 

Olivie a écrit :

http://img15.hostingpics.net/pics/ [...] 153319.png
 
 
Nous serons bientôt tous israéliens. Bon les banlieusards seront les palestiniens par contre :o


 
Mais oui, un terroriste portentiel dans le 93, bombardant le quartier, et ne pas oublier de raser les maisons de la famille :o


---------------
Fookin hell.
n°46544167
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 27-07-2016 à 16:46:38  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ben, je sais pas, c'est toi qui affirmes que c'est "toujours" le cas. A moins que par "toujours" tu veuille dire "en fait seulement de temps en temps" ?  


 
Je viens de te montrer que l'article est pas bon, donc au moins pour cette fois là c'est le cas.  
 
Ce que je retiens donc c'est qu'ils n'ont trouvé qu'une erreur dans le discours de MMLP et qu'ils ont essayé péniblement d'en créer une seconde.
Donc ouais c'est de la merde.

n°46544189
Ciler
Posté le 27-07-2016 à 16:48:31  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


Je viens de te montrer que l'article est pas bon, donc au moins pour cette fois là c'est le cas.  
 


Donc c'est bien ce que je disait, on est passé de "toujours" à "au moins une fois"... Finalement, si tu distingues si bien les failles rhétoriques des décodeurs, c'est parce que tu les utilises toi-même régulièrement  [:ciler:2]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46544195
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 27-07-2016 à 16:48:58  profilanswer
 

bossajojo a écrit :

http://www.curieuxdesavoir.com/art [...] france.png
 
Tiens ce midi vous aviez parler de l’immigration polonaise, italiennne, portugaise, (+d'outre mer, africaine, espagnole, maghrebine...)
Le foot représent bien ça.
Avec les champions issus de l’immigration comme Platini, Kopa, Zizou, Barthez, Desailly, Pires, Henry.
 
En 1998-2002, on était fier du black-banc-beur.
Cette année il ya plus eu de "beur".
Et ça représente la jeunesse dorée mais trop gatée, avec ses problèmes en équipe de France ces dernières années.
Anelka, Ribery, Menez, M’Vila, Nasri, Ben Arfa, Benz, ou pur hasard?


 
C'est quoi le rapport avec les attentats ?
Ca déborde du topikkivabien la...


---------------

n°46544201
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 27-07-2016 à 16:49:13  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
Euh quel pays accepterait nos terroristes ?  


Les pays pauvres si on les rémunèrent bien  :o


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°46544205
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 27-07-2016 à 16:49:42  profilanswer
 

peon22 a écrit :


Les pays pauvres si on les rémunèrent bien  :o


Genre le Yemen  [:psykooo]


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