Reprise du message précédent :

 
Nope.
Bagarre toi, lance ton jeu de jambes.
On n'est pas sur REF ou sur CHAT là.Tout est dans la tactique.

 
Tu peux faire de l'ironie ça change pas les faits,
pour installer la democratie dans les pays arabes ou sauver le koweit ils sont capable de deployer des forces incroyable
(guerre koweit 940 000 hommes) mais pour sauver son propre peuple queudal    
 
Pour combattre le 4eme reich du 21eme siecle les UK double son effectif pour atteindre le chiffre monstrueux de 500.
 
UK 1er guerre du golfe; 36 000 hommes (terre : 29000, air : 4000, mer : 3000), aidés de 78 avions, 80 hélicoptères, 23 navires, 180 chars d'assaut, 300 blindés légers et 76 pièces d'artillerie (SAS dans la guerre du Golfe)

 
Le terrorisme en France, c'est surtout des individus portant un beret et hurlant "libérez le cassoulet".

 
 
Totoz forever  

ben ouais, mais on ne veut pas envoyer  de troupes en sol dans un pays en guerre civile avec l'assurance qu'après ce ne sera pas plus stable qu'avant

mais libre à toi d'imaginer que c'est un complot pour inventer un ennemi qu'on accuse de perpétré des actes terroristes pour remonter la popularité du couple exécutif (avec quelle réussite sur ce dernier point )

http://www.bfmtv.com/societe/opera [...] 09110.html

Sinon, t'es gentil avec tes sarcasmes sur les "infos vérifiées". Tu te plains que lors d'un "direct" des infos sortent un peu vites mais même deux heures après que tout soit bouclé t'es pas capable de prendre tes petits doigts et d'aller sur google les chercher, les infos VERIFIEES.

 
On peut pas enlever le fait que ce soit constant chez toi.

 
La sécurité civile est une fonction régalienne et comme pour toutes ses autres fonctions, l'Etat est attendu au tournant par le peuple sur ses performances et surtout ses résultats. L'Etat est chahuté aussi et montré "incompétent" dès qu'il y a un gros incident industriel, une émeute en banlieue, un incendie urbain, un carnage routier ... ou même des catastrophes naturelles où il a finalement très peu d'emprise (inondations etc.)
 
Pour moi les Français ont une posture très proche des salariés d'une entreprise, qui auraient délégué 100% de leur sécurité aux cadres dirigeants et à des professionnels plus ou moins experts, et seraient particulièrement intransigeants sur les résultats, quitte à exiger d'eux l'impossible (le risque zéro). Ces salariés n'auraient pour la plupart aucune implication dans la fonction, car trop occupés à faire autre chose.  
 
Aujourd'hui, on sait que la sécurité au travail passe par l'implication forte des salariés, avec de la formation, de la veille sécuritaire, des signalements, de la remontée d'information constante du terrain vers un management qui ne sera jamais omniscient et ne peut pas tout voir à travers des sondes et autres outils de reporting. Management qui doit  de plus prendre très au sérieux les signalements et les traiter avec réactivité et fermeté (cas des "droits d'alertes" dans les grosses boîtes notamment qui sont devenus cruciaux depuis les vagues de suicides chez FT, Renault etc.)
 
Même si le cadre de l'entreprise est beaucoup plus circonscrit et moins complexe qu'un pays, je trouve l'analogie assez recevable. Aujourd'hui le citoyen lambda, hormis quelques rares exceptions comme les pompiers volontaires ou les secouristes amateurs qui interviennent plutôt en dernier recours et post-incident, n'a aucune implication dans la fonction. Les quelques maigres outils que peut fournir l'Etat (comme un stop-djihadisme par exemple) n'ont pas vraiment le succès escompté, soit par manque d'usage, soit par manque de réponse derrière.
 
A y réfléchir, le Français n'a plus aucune implication dans la plupart des fonctions d'un Etat tout court. Même son devoir de citoyen le plus élémentaire, voter, l'emmerde. Il est de moins en moins impliqué, donc la vie citoyenne l'intéresse de moins en mois, et cela fait une belle boucle qui tend vers la passivité totale.
 
Nous en sommes bien à l'aboutissement des expériences d'un Edward Bernays et de sa fabrique du consentement: le citoyen français s'est définitivement transformé en consommateur passif, en moins d'un siècle. Et quand il s'adresse à son gouvernement, on a plus l'impression de voir un gosse insolent qui grogne devant le bureau du maître qu'un adulte qui a encore le pouvoir de lui en mettre une.

 
Hein ?
 
Qui t'as dit ça ? Sarkozy ?
 

 
 
non, Allah

 
Moi je pense aussi que ça les arrange bien que Daesh & Cie foutent la merde la bas. Si Daesh renverse un pays, c'est une très bonne raison d'aller sauver le pays pour ensuite y mettre notre démocratie et commencer à parler affaire  .
Pour la Syrie, une connaissance au 3eme rima y à été, pour former des "gentils" rebelles, dans le but de renverser Bashar. Puis, malheureusement quand apparaît trop d'afiliés pro Daesh, bien la, nous sommes tout fier de soutenir Bashar    
On dirait bien le même schéma qu'avec Kadafi    
 
L'occident n'en n'est pas à son coup d'éssais, et avec tout les coups tordu qui privilégient les intérêts financiers de certains, on peut se dire que c'est peut être pas une vision tordue en fait    
 
"Je savais que Kadhafi n'était pas un tyran ou dictateur.
Je savais que le pétrole lybien était consacré aux libyens.
Je savais qu'il avait bâti des villes dans le désert.
Je savais qu'il mettait en place une réunion des pays africains.  
C'est tout ce que je savais... (Ah, chers medias français, si falsificateurs et manipulateurs  quand l'occasion se présente, et si "taiseux" quand l'occasion est gênante...)
 
Dans le cas présent, bien sûr, nos medias n'ont rien pu dire...J'imagine?  
Voici de quoi comprendre pourquoi il était devenu un danger pour les financiers des US et de l'UE: pour résumer, nous pouvons sans grand risque de nous tromper, affirmer qu'ils devaient détruire celui qui avait déjà lancé par de multiples initiatives pour créer des ETATS UNIS D'AFRIQUE : les détails de ses réalisations pour aider les pays d'Afrique à sortir des griffes des pays "civilisés" et mettre un frein aux pillages et spoliations sont présentés dans la vidéo ci dessous.
 
 
NB - Pour ce qui nous concerne, en France, nous sommes rassurés: Le président français  ne craint rien  (il finira, lui,  sa vie dans un bon lit ... ou dans un accident de scooter?), lui qui  trépignait à la perspective d'ouvrir la porte de  l'OTAN en Syrie en balançant quelques bombes (1er septembre 2013) sur les Syriens - " pour sauver les syriens" (sic).
Pour le reste (Marché transatlantique)  presque tout le monde est au courant de ses "né-go-cia-tions".  
Non. Notre France n'est plus celle d'un De Gaulle...(qui était lui aussi un homme très dangereux, à exclure des instances de pouvoir en France. Ce qui a été fait )
 
 
 
Les vraies raisons de l'assassinat du guide libyen Kadhafi"
 
source: https://blogs.mediapart.fr/jocegaly [...] -assassine
 

 
ma dernière tv a lâchée en décembre 2001, j'en ai jamais racheté    

 
J'étais pas prêt.
+1000  
 

 
Ok, merci pour ces infos.
 
Après faut faire le distingo entre les personnes vraiment inconnues et celles qui sont recherchées dès les premiers instants par leurs proches présents sur place. Pour le 1er cas c'est chaud, dans le 2e cas, bon,  y a des trucs à améliorer

Les vils occidentaux ont encore réussi à voler le pain des naïfs autochtones de ces contrées ensoleillées c'est ça ?
Tout ça sous le regard bovin de leurs populace avachi devant la télé ?

ce qui alimente la theorie complotiste
ou cazeneuve veut effacer les preuves de l'inefficacité du dispositif policier à nice

 
bas... c'est caricatural ce que tu racontes, mais bon, est-ce si loin des faits    ?

La vérité est peut être entre deux ? Je ne pense pas que ce soit si farfelu que ça.
Je ne sais pas si vous avez une idée de ce que donnerait le monde avec un état Africain qui consommerait les mêmes ressources que les occidentaux ? (alimentaire, énergétique et tout ce que cela comporte).
Et puis pour le coups, ils en auraient peut être besoin de leurs ressources ? Que ce soit celle qu'on leur achète ou celles qu'on exploite.

Et puis on consomme déjà plus que ce que la terre est capable de donner.
Je déteste les conspirationniste mais on est loin de la science fiction, un monde avec la population complète de l'Afrique qui consomme comme le reste du monde ?

Si la puissance de chaque pays était calculé uniquement sur les ressources que comportait ses terres, les cartes seraient différentes, non ?

(Apres, je ne dit pas que toutes les interventions sont dans le but de laisser ces pays "la tête sous l'eau", mais on peut aussi imaginer que ce n'est pas vraiment dans l'intérêt des pays occidentaux de les aider à prospérer, donc ne pas agir tout simplement)

 
Je pensais plutôt à la seconde proposition qu'à la première, clairement.

 
AMHA, c'est tout simple.
C'est pour éviter que des gens malintentionnés les récupèrent pour les vendre à une certaine presse.
 
Edit: d'ailleurs c'est expliqué dans l'article:
 

 
Bref, pour éviter de voir les vidéos des morts sur RT et cie.

les 2

 
Peut-être, peut-être pas. Je m'interroge, c'est légitime compte tenu de la position de Cazeneuve qui est en train de se faire ouvrir par Libé qui semble avoir des billes pour affirmer le fail du ministre par rapport à ses première déclarations.

C'est très caricaturé mais aussi très juste en terme de résonance sur la sécurité de notre pays.

La deuxième est pas mal.  

 
ouais, mais qu'est ce qu'on aura comme preuves à opposer à ceux qui un jour se demanderont ce que sont devenues les ailes du camion ?

Totoz, c'est toi ?

Moi aussi je suis anti-complot, mais faut arrêter de croire qu'on vie dans le monde des bisounours, moi j'aimerais bien en tout cas.
-Kadafhi
-La fiole au yaourth de Powell
[ ... ]

ça commence à faire beaucoup pour des gentils occidentaux
Et ça, Daesh s'en sert bien dans ces vidéos pour recruter du monde, je ne cautionne aucune violence de quelque manière que ce soit hein. Mais quand on repends la merde chez le voisin, faut se préparer à avoir des remontées olfactives  

 
Je crois que c'est ça que les gens ont oublié. Les occidentaux ne sont pas gentils et faut arrêter de nourrir cette culture du bisounours de l'occidental passif qui tend l'autre joue quand on lui en colle une.

"attaque du camion", c'est joliment dit.

Non mais tu te rends compte que ce qui est demandé c'est d'effacer les copies de la police niçoise, pas l'ensemble des copies... dont une est entre les mains du parquet.

L'annonce d'une organisation structurée vous a cloué le bec ?

 
Faudrait p-e préciser au posteur du gif, que si il ne doit pas le poster sur le forum,  
ce n'est pas pour à la place, spammer la même vidéo dans les MP des gens qui n'ont jamais sollicité ce truc.

 
 
Je veux bien que tu affirmes ce genre de chose ("les Français voient un musulman dès qu'ils voient un arabe dans la rue" ) mais il faut l'étayer un peu.
C'est de l'expérience personnelle ? de ton entourage ? des résultats de sondage ?
 
Malgré ce que tu sous-entends, mon expérience sociale ne s'arrête pas HFR (qui à mon sens n'a rien d'une élite, mais représente juste une catégorie socio-pro parmi d'autres).
 
Je bosse par exemple pour un grand groupe, et au quotidien avec des techniciens, ingénieurs, chefs de projets, directeurs, qui s'ils sont rarement primo-arrivants, sont quand même issus de l'immigration nord-africaine par leurs parents ou grand-parents.
 
Je suis incapable de dire pour la plupart d'entre eux qui est musulman ou qui ne l'est pas. Les très rares personnes dont je connais la confession, c'est ceux qui font ramadan et se sont plaints de leur faiblesse au détour d'une conversation  Il n'y a pas à ma connaissance eu d'enquête visant à révéler ce pan de leur sphère privée, ni à l'embauche, ni après. Il ne sont pas dévisagés dans les couloirs, et personne n'a encore accroché de saucisson aux rétros de leur voiture. Je crois même que l'entreprise serait particulièrement intransigeante avec tout acte ou parole tendancieuse, au moins pour préserver son image, si on le voit cyniquement.
 
Je veux bien que ces gens ne soient pas représentatifs du parcours de tous les fils ou petit fils d'immigrés et qu'ils sont, aujourd'hui du moins, dans un cadre social privilégié, mais il me semble que la xénophobie ou l'islamophobie ne connaissent pas de barrières sociales.
 
Mon propre vécu me donne donc beaucoup de mal à percevoir la France comme un pays de gros beaufs xénophobes et persécutant les musulmans. Au final le seul acharnement que je constate, il serait plutôt médiatique.
 
Dans mon quotidien, tout le monde se fout de la confession de l'autre tant qu'elle ne vient pas lui marcher sur les pieds.

Ce qui est problématique c'est que ça change pas mal de choses.
 
Le type qui décide en 3 semaines de passer à l'acte, tu te dis dis que les services ne pouvaient rien y faire. La il communique avec des proches sur le sujet depuis des mois, c'est embêtant.
 
Surtout lui n'était pas fiché S mais quid de ses complices ?

 
Donc pour soi-disant éviter de voir les vidéos dans la presse, on ordonne la destruction de ces preuves capitales : tu trouves ça logique ?!?

Non mais tu n'as pas compris que la justice a déjà fait une copie  des vidéos des caméras concernées ??
Sérieux, faut lire les articles en entier
" Du côté de la police nationale, on rappelle que «sur les mille caméras installées à Nice, 140 présentaient des éléments d'enquête intéressants. La police judiciaire a récupéré 100% des vidéos de ces dernières"
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] images.php
Je sais bien que ce n'est pas dans le titre. Moi même j'ai dû lire l'article quasiment en entier pour le voir écrit noir sur blanc. Mais quand même...
Qui peut vraiment croire que la justice ordonne la suppression de preuve sans raisons et sans copies ?  

 
 
C'est complètement stupide.
 
D'une part parce qu'il est tout à fait possible de parler affaire avec un gouvernement autoritaire (Hussein ou Assad). Si on interroge l'investisseur, tout ce qu'il intéresse c'est une personne de fiable avec qui discuter, que cette personne soit correctement élu ou pas ça ne l'intéresse pas.
 
D'autre part parler affaire, il faut des richesses sur la table. Un pays comme l'Irak ou la Syrie ne travaillent plus et sont des repoussoirs pour les investisseurs. Si on interroge l'investisseur, à tout les coup il te dira : pas de guerre, et s'il y en a une, la plus courte possible.
 
Le chaos prolongé actuel est l'exact inverse de ce qui résulterait d'une politique menée selon les vœux d'un investisseur.