Reprise du message précédent :
Je suis assez d'accord avec Souljakarl, et je suis favorable à la déconstruction de l'Islam en France.
Bien sur, je ne souhaite pas la mort des musulmans de France, au contraire, je souhaiterais les inviter à s'épanouir dans un des nombreux pays à domination musulmane, où ils pourront librement montrer au monde la supériorité de leur culture, et de ses lois divines.
 
Je pense que plusieurs sociétés humaines dans le monde s’apprêtent à rejeter l'Islam en bloc, nous ne serions pas seul dans le monde si on le faisait en France.

Assignés à résidence sur l'Île des Pingouins.

Du coup si les nazis l'ont fait c'est que c'est possible à mettre en œuvre non ?  

Tous les jours tu manges un peu plus de jambon...  

Je ne suis pas d'accord avec lui, mais tu omets (parce qu'elle ne t'arrange pas dans ce discours) le caractere racial de l'ideologie nazie.
Ce que Soujakarl propose c'est ni plus ni moins de considerer la foi musulmane comme une foi sectaire et dangereuse, à interdire donc.
Si cela se rapprochait du nazisme, alors il serait tout aussi impossible d'interdire quelque secte ou groupuscule politique que ce soit.

Remplace islam par temple solaire et reprend tes messages: tu comprendras ton erreur je pense.

Apres, est ce que l'islam est une organisation sectaire dangereuse... vaste debat.
Je ne me hasarderai pas a le trancher. Mais c'est sur ce point que tu peux l'attaquer, pas en ramenant Himmler, Goebbels, Adolf et toute sa clique.

Perso, je suis davantage en faveur d'un concordat islamique sur le modele du sanhédrin napoleonien:
Une exigence républicaine de dépoussiérage des textes quitte à pratiquer des coupes franches dans le bouquin sur les passages qui posent probleme, l'adoption claire et nette d'un dogme compatible avec les lois et valeurs de la Republique, et au final la constitution d'un clerge ou organisation vraiment representatif, accepte par tous et qui puisse servir d'interlocteur valable.
Bref, d'offrir une porte de sortie acceptable qui permette émergence d'un islam de France.

 
je verrais bien une campagne dépénalisons le cochon  

Interdire l'islam ou expurger le Coran, ce n'est pas dans le champ du possible.
 
Techniquement déjà enlever les passages agressifs du Coran ce serait un peu comme vouloir retirer toute la partie bleue d'un Roquefort. Y'en a partout, à divers degrés et c'est intimement mêlé à la pâte. Y'a à peu près (sondage perso sur un tirage de 100 versets) un tiers des versets qui disent du mal des incroyants et un quart qui leur promettent un châtiment. Et ce qu'on laisserait resterait comminatoire : l'injonction de "craindre Allah" revient 167 fois dans tout le Coran -(comptage perso) et je laisse de côté les cas où elle est évoquée mais en négatif : "pour ceux là, aucune crainte".  

Et sur le fond, à partir du moment où on n'a pas une institution stable en face de soi, on n'a pas de prise légale, comme ce fut le cas avec l'Eglise catholique au début du siècle.

Je réitère ce que je disais plus haut : il faut effectivement réveiller la société par rapport au fait que le problème de l'islam est dans les textes eux mêmes mais ça doit s'accompagner d'une prise de conscience lucide que la solution ne se trouvera pas dans des lois anti-islam.

Il faut simplement ouvrir le droit de critiquer l'islam pour ce que c'est, sans que l'accusation d'islamophobie puisse ouvrir le droit à des poursuites judiciaires (uniquement en cas d'incitation à la violence contre les personnes et les biens). Et patiemment, demander à tout ceux qui protestent contre l'idée qu'on s'en prenne à une religion (et non aux seuls extrémistes) de lire les textes.

Faudra d'abord penser à islamiser l'Europe avant de penser à sa déislamisation
 
Puisque bon, n'en déplaise aux esprits malades du topic, l'islam est encore loin de faire la loi en Europe.

En souhaitant un Islam de France, tu fais la même erreur que certains de nos politiques (Sarkozy par exemple qui y croit ferme). Mais proposer cela, c'est avouer qu'on ne connaît rien à l'Islam.
 
Le Coran est un livre qui a été donné à Mohammed par Allah lui même. Il est rappelé plusieurs fois dans le Coran qu'il est parfait, que ses versets sont parfaits et qu'il est complet. Il ne peut donc subir aucune critique.  
Créer l'Islam de France est une utopie complète car aucun musulman n'acceptera de tronquer le Coran, ce sera renier le Al Imane (qui signifie connaissance, croyance et conviction sans aucun doute possible), qui est la base de l'Islam (qui, pour rappel, signifie soumission totale à Allah).
 
Je crains malhreusement qu'on ne soit obligé de passer par la violence. D'ailleurs, Frank Herbert avait parfaitement compris cette religion et ce qu'allait devenir le monde. Dune parle de cela, de la conquête de l'Islam à travers l'Univers. Il y a une phrase qui m'a marqué à l'époque où j'avais lu cette saga et qui résume bien la stratégie de conquête de l'Islam dans les pays de droit occidentaux et qui résume bien ce qui nous attend (et ce qui est déjà en train de se passer d'ailleurs): "quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes".
 
Quant à l'Islam, il est parfaitement clair (pour ceux qui on lu le Coran) qu'il s'agit d'une religion de conquête (à plusieurs niveau: par la guerre (le djihad dans le chemin d'Allah), par la conquête démographique de territoire (migrer dans le chemin d'Allah), par le contrôle et l'isolement des autres religions car l'Islam est la religion monothéiste ultime, la seule, la vraie). D'ailleurs, même le jeûne du Ramadan prépare à cela (le jeûne du Ramadan est, je cite, "une préparation aux épreuves difficiles de la vie" ).

 
La majorité des pratiquants de l'islam en France sont noirs et arabes. Cette loi interdisant l'islam sera considérée comme raciste.
 
Il vaut mieux une politique d'accommodements raisonnables et de transition en douceur. Préparer les esprits.

Je sais bien tout cela. Je dis simplement que si l'on accepte les caracteristiques specifiques de l'islam, alors on est baise.
On ne pourra jamais obtenir la moindre évolution, la moindre remise en cause. Et on finira par aller a l'affrontement ideologique majeur, avec son cortège de troubles.
Je garde encore l'espoir d'un compromis mutuellement acceptable...

 
Non, ça c'est pas vraiment un obstacle.

 
Le seul compromis, c'est celui qui avait court jusqu'à il n'y a pas si longtemps : considérer les religions monothéistes en France comme des reliquats des temps anciens, un simple background culturel, un ensemble de traditions dont on expurge toutes celles qui ne sont pas compatibles avec nos lois et nos acquis comme l'égalité entre tous les citoyens/citoyennes etc...
 
Tout le reste, les gens qui sacralisent la religion quelque soit cette religion, il faut être sans pitié et refuser tout compromis.

 
Si compromis il y a, il ne sera que temporaire car plusieurs démographes estiment qu'en 2050, il y aura au moins 30 millions de musulmans en France pour une population de 75 millions d'habitants. Tu feras comment pour faire accepter tes restrictions? A ton avis, pourquoi dans des communes comme Bezons, Colombes, Trappes etc.. les maires font des compromis et ferment les yeux?

Je vois mal comment on pourrait passer à 30 millions de musulmans en France en 2050.
Cela me parait un peu étrange, comme chiffres, alors même que les vannes de l'immigration sont plutôt fermées.

En attendant:
 

 
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 81896.html
 
On voit bien que les religions sont une plaie, Islam en tête.

 
Apparement c'est déjà le cas, source wiki
"En relation avec les attentats du 13 novembre 2015 en France, la presse fait remarquer que Telegram est une des applications préférées des djihadistes qui utilisent ses possibilités de communication chiffrée. À la suite de ces révélations, Telegram a bloqué 78 canaux publics en lien avec l'organisation État islamique"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Telegram_(application)

moi je me suis arrêté à "cultivé Ibo_Simon", ça a fait un genre d'invalid argument, j'ai bugué.

si tu fais référence aux USA, ils rejettent l'islam pour mieux embrasser l'obscurantisme chrétien, c'est pas forcément mieux...enfin, si c'est un tout petit peu mieux quand même, mais pas de beaucoup
Moi je suis Gilgameshien dans l'esprit, oui l'islam est une idéologie de merde, mais elle se combat avec les idées, pas avec les bombes, ou les interdictions totalitaires et violentes. ça a déjà été essayé en Egypte, en Iran, et dans des tas d'autres pays. Quand tu tentes de mettre un couvercle sur la cocotte minute sans soupape, ça finit toujours par exploser et ça revient encore plus fort...

L'analogie de Gilga avec le roquefort est parfaite. Moi qui suis bleuophobe, si je veux en manger je passerais un temps pas possible à enlever toutes les portions moisies pour avoir au final un truc qui ressemble plus du tout à du roquefort et qui en aurait quand meme encore certainement ce goût horrible.
Je serais du coup partant pour que les producteurs de roquefort fassent un roquefort sans cet immonde gout de pourriture, en leur faisant comprendre que ça n'a aucun sens de donner à manger au gens du mangé au gout de chiotte, que d’instinct le corps humain veut cracher car il sent le risque d'intoxication, alors que ça pourrait avoir un très bon gout de bacon par exemple. A force de persuasion, ils changeraient leurs méthodes de fabrication. Les fans actuels du roquefort me maudiraient mais les générations futures mangeront du roquefort aseptisé, très bon et compatible avec les lois de la république et tout le monde sera heureux.

Si vous me suivez

Et la reponse classique serait de te dire que tu n'avalerais plus du roquefort

c'est ce que dirait la génération actuelle qui a connu l'ancien roquefort, oui, mais les générations futures n'en sauront rien

Sauf si dans des contrees lointaines, dont les fans de fromage de tete entendraient parler sur un malefique reseau informatique, ils continuaient à fabriquer le vrai roquefort, celui qui sent le cadavre putrefie
Tu verrais rapidement apparaitre des amateurs cherchant à recréer cette technique ancestrale, pour produire des fromages qu'ils distribueraient d'abord sous le manteau, avant d'acquerir une certaine notoriete en faisant leur coming out en plein salon de l'agriculture

mon dieu tu as raison, c'est donc sans fin

S'ils ne veulent pas de notre roquefort, on leur envoie José Bové qui va leur démonter toutes leurs mosquées.    
 

C'est surtout que le Coran est perçu comme "incréé", du coup faudrait que Dieu revienne pour le modifier...

  No problemo

pas de problème, on organise un petit happening, un son et lumière bien foutu, ou alors on retrouve "par miracle" un manuscrit secret écrit de la main du prophète (qui aura appris à écrire sur le tard) et dans lequel il amende tout le reste en disant "je m'a gouré"

Apres Da Vinci code, les tablettes d'Ali arrivent. Sous-titre "les dernieres volontes cachees du Prophete, collectées par son amour secret".
En bonus track, le conflit sunnite-chiite

On est bien vendredi.

Jour de prière

Mais sinon, il a été TT/Ban soulmachin ou pas, c'est pour savoir si ça vaut la peine de lui répondre ?

 
Avoir fait accepter cette idée comme étant une vérité divine, il faut bien reconnaître que c'est d'une habilité machiavélique.  

 
Si jamais il a été jeté, il pourra quand même lire ta réponse non ?

 
Le judaïsme l'a fait, et pourtant la Torah n'est pas moins "parfaite" dans le judaïsme que le Coran ne l'est dans l'Islam. Ce qui est certain en revanche, c'est que ça ne se fera jamais "tout seul". Et la question maintenant c'est surtout : "est-ce que ce n'est pas déjà beaucoup trop tard ?".

 
J'ai une préférence pour le coup des 72 vierges personnellement.

Certes, mais s'il n'est pas d'accord il n'aura pas lui la possibilité de répliquer. Contredire un type qui ne peut pas se défendre, ce n'est pas élégant.

Chevaleresque

Bah non, bizarre.

Autant je suis d'accord avec l'idée qu'il est impossible d'expurger le Coran, autant je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'interdire l'islam n'est pas possible.
 
Je suis tout à fait d'accord avec l'idée qu'il faille d'abord critiquer l'islam pour ce qu'il est, mais ça n'empêche pas que ce sera insuffisant tout seul. T'as qu'à regarder le résultat de ce que tu as fait sur le topic islam, même si tes messages sont franchement impressionnants de culture, de justesse et de clarté, est-ce que tu as l'impression que ça a été efficace sur quelqu'un ?
 
Moi j'ai proposé un plan en 3 parties :  

• 1 et 2 : interdiction des signes ostentatoires et critique de l'islam, bref la puissance de l'état entre en mouvement. Seulement une fois bien avancé dans les résultats des 2 points précédents, on aura quand même atteint une limite d'efficacité, et là on passe au
• 3 : on interdit l'islam.

Bah c'est la hongrie il me semble qui a fait bosser ses juristes pour démontrer que la constitution hongroise était incompatible avec l'islam, et hop

Trouvé https://www.yahoo.com/news/hungarys [...] 04494.html

 
Mais comment concrètement ? Genre moi je suis musulman, comment tu m'interdis d'être musulman ?