Reprise du message précédent :

 
Il y a un truc pas mal ici, c'est que sauf affaires sensibles ou impliquant un mineur, la déontologie journalistique dit que toute personne qui participe à un micro-trottoir ou s'exprime dans un média, doit décliner son identité.
Dans ce cas-là, bizarrement, je doute que Julien aurait tenté ce coup.

Rofl, le mec dédicace la Tchétchénie en fait. Y a un paquet de gens qui oublie que des milliers de musulmans sont tombés pour la France avec comme dernière parole "Allah Akbar", bref polémique bidon

 
Pelloux, Valls, le Grand Orient pour ceux que j'ai cité  
A mon avis ce n'est pas par racisme (:o) mais parce que dans leur conception de la République, la revendication d'une appartenance religieuse par ce type de moyens exclut ceux qui en usent de la sphère commune au profit d'un monde refermé sur lui-même.  Inciter ou tolérer cela c'est renoncer au pacte républicain au profit d'un communautarisme dans lequel chacun vit à côté des autres et dans son propre système de valeurs.

 
Collard qui se ridiculise une fois de plus avec son tweet    

Valls, pour un mec de droite, c'est normal
 
Les deux autres, à savoir Pelloux ou des francs maçons de gauche, je comprend l'idée de l'attachement à la République, mais visiblement ils ont rien compris aux valeurs républicaines et à la laïcité. Ils ont pas plus compris la particularité de l'université qui est, et notamment via des textes de loi, le lieu public où la liberté d'expression a le droit de s'exercer le plus.
 
Donc vouloir brimer la liberté d'expression religieuse dans le lieu de liberté d'expression par excellence, c'est clairement obliger à interdire la liberté d'expression religieuse partout.  Partout. On en revient toujours au même.
 
Le pire dans tout ça, c'est qu'aucune de ces personnes n'est foutue de citer un problème concret autre que "il y a des voiles". Et ? C'est un problème ? Du prosélytisme ? Et en quoi c'est pire dans un amphi que dans la rue ? En rien. En rien du tout. Donc encore une fois, soit on interdit partout, soit nul part (le cas de l'école étant particulier vu que ça concerne des mineurs).
 
Ces gens là ne comprennent visiblement rien à ce qu'ils racontent. Ou alors qu'ils assument qu'au final leur idée aboutit à interdire tout signe religieux de l'intégralité de l'espace public. Et là je suis pas sur que ça soit les valeurs républicaines qui exigent cela.
 
Quant à la lutte contre le communautarisme, interdire à des musulmanes qui veulent porter le voile de se mélanger avec le reste de la populace, de pouvoir faire des études et avoir un boulot, en terme de vivre ensemble et d'intégration, c'est une putain d'idée de génie : exclure les gens pour les intégrer, fallait y penser

 
+1
Pour l'école cela posait problème, c'était des mineurs et ça perturbait certain cours, comme les cours de gym, natation science nat etc...  
A l'unif la justification est trop vague...

Ce sont les gens qui s'excluent

Ben pas là, vu qu'elles peuvent étudier comme tout un chacun
 
Tu penses sérieusement que la libéralisation de la femme musulmane face à un carcan religieux se fera via des lois lui interdisant le droit de jouir de l'espace public et de s'intégrer dans la société ?

Enfin, ça n'augure rien de bon dans un pays, qu'un groupe, en plus extérieur, décide de légiférer en plus dans le sens d'une interdiction, dans une situation où en premier lieu, il n'y a pas de problème.
 
Surtout qu'on peut largement soupçonner un agenda politique derrière.

tu crois sérieusement que ces femmes se couvrent la tête pour s'exclurent de la société ou pour convertir les autres à leur religion?
   

 
Au contraire.  
Ils veulent être intégrés au paysage.
Peut être parce qu'ils se considèrent comme des citoyens français à part entière et qu'ils revendiquent en être une des composante visible ?
Ce qui est nouveau je te l'accorde , mais qui est plutôt le signe d'une appartenance assumée et qui souhaite s'affirmer.
 

 
Elles font ça pour faire plaisir à leur gentil copain invisible, omnipotent et omniscient mais qui va leur enlever des points pour aller au paradis si elles montrent leurs cheveux.  
C'est surtout un signe ostentatoire de connerie fragilité avant tout.
 

Ne blasphème point!!!
           \
 

Peut on leur interdire pour autant? qui est le plus fragile ici celui qui porte le foulard ou celui qui ne peux pas l'accepter?

 
Ça va être dur a trancher.

Là encore tu ne poses le problème que sous l'aspect individuel. Mais comme je l'ai déjà dit l'affichage de masse est aussi un outil utilisé pour propager l'islamisme. L'interdiction est une tentative de lutte contre cela. Je ne sais pas si ça  marche, et ce n'est même pas ce que je preconiserais, mais il ne faut pas faire abstraction de cet aspect des choses.

Quand à l'exclusion, oui quand on sacrifie son bien-être ou son avenir pour une idéologie ou une religion, c'est un choix, qu'il soit éclairé ou non. Et une telle adhésion à une idée quitte à nuire à la personne, c'est déjà une pratique que je pourrais qualifier d'intégriste.

Donc en gros tu as déjà déterminé qu'elle était mal dans leur peau et sans avenir à cause de la pratique d'une religion. Tu es conscient que l'islamisme n'est pas un délit?
 

 
Lutter contre un problème qui n'existe pas, beau combat.
 
Après ça, quelle prochaine lutte? La lutte contre les cheveux longs? la lutte contre la barbe?
 
Les acteurs du monde universitaire disent qu'il n'y a pas de problème,
vous êtes bien incapables d'avancer une motivation solide pour cette interdiction,  
mais vous arrivez quand même à faire de la propagande sur le sujet.
 
Manque plus que le discours habituel sur la liberté et le droit de la femme.

 
 
Malheureusement non, il ne se discrédite pas même s'il dit de la connerie en barre

 
Voilà.
A un moment, il faut assumer ou se remettre en question.

 
Je te rassure, ces femmes, elles peuvent toujours changer d'idée.

Sur M6 émission spéciale sur les attentats à partir de 21h00 ce soir

tu leur proposes quoi?

Le plus fragile c'est celui qui mélange religion prosélyte et politique.

 
A elles de trouver des solutions, je n'ai pas à leur proposer quoi que ce soit. C'est elles qui font un choix, pas moi.

 
Marrant que tu n'envisages pas, toi, de te remettre en question.  

j'imagine que tu as toi aussi un minimum de sources ou preuves pour affirmer cela?Elle me donne pas l'impression de mélanger quoi que ce soit  

Perso, je l'ai déjà fait figure toi
J'ai habité à l'étranger dans des pays culturellement très marqués un bon tiers de ma vie et je me suis toujours adapté aux us et coutumes locaux en faisant comme eux et pas en leur imposant des trucs qui pourraient potentiellement les froisser. Suffit d'y mettre un peu du sien au lieu d'attendre que les autres fassent des concessions pour soi.
Et bizarrement, j'ai toujours été mieux intégré/accepté que la plupart des expats qui attendent tout en ne faisant pas d'effort.
Retente ta chance

 
Tu as abandonné ou changé de religion?

A ton avis pourquoi ces femmes veulent elles aller à la fac et faire de longues études?  
Imaginons qu'elles réussissent dans la vie en portant un morceau de tissu sur la tête en quoi ça poserait problème pour le futur?

 
Je te parle de t'adapter aux lois de ton pays.
Jusqu'à preuve du contraire , rien n'interdit le port du voile, tu devrais peut être te demander pourquoi non ?  
 

 
Vu que j'en ai pas, ça va être difficile. Si après les gens sont incapables d'imaginer 30 secondes que leur dieu super gentil puisse faire des concessions "mineures" parce que ça les expose à des remarques ou potentiellement pire, c'est leur affaire.
 
Attention non plus à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai rien contre les femmes qui portent le voile mais je trouve idiot de le faire sciemment quand on sait que ça peut justement apporter des problèmes "immédiats" comme la discrimination à l'embauche, au logement ou autre. Avant de réclamer un changement de mentalité de la part des autres, on peut faire soi-même un effort pour essayer de contourner le problème avec des solutions simples.
 
 

 
La question n'est pas là. Qu'elles fassent et qu'elles aient accès à de grandes études est une excellente chose. Après, qu'elles refusent d'enlever le voile dans des situations où ça pourrait leur porter préjudice uniquement par conviction religieuse, il faut assumer ses positions. Le jugement de dieu ou le jugement de la plèbe.
 

Je parle en général. Le fantasme de certains d'avoir un levier politique compatible avec l'Islam est de la SF.

Edit : je précise que le voile à l'Université me dérange pas vu que c'est un mélange de public et de privé maintenant mais faut après se comporter en tant qu'adulte majeur et vacciné face aux vents contraires.

Relis mes messages du jour avec le doigt s'il le faut.
Cite le passage où j'aurais dit qu'il était hors la loi de porter le voile. Je parle uniquement du fait que ces femmes ont un choix et qu'il faut en assumer les conséquences "sociales", justifiées ou non, morales ou non, au lieu de reporter la faute uniquement sur les autres. D'où mon intervention sur la "remise en question".

Après, si tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus, c'est sûr que la discussion ne va pas être facile entre nous

 
La question qui est posée est : "Est il normal que le port du voile créé des situations préjudiciables ?"  
 
Pas celles que toi tu poses (dans le cas du voile dans la rue , a l'université , etc )

 
C'est à dire... qu'elles ont le droit en France.
En fait, tu es en train de demander à des personnes victimes de discrimination, de contenter les gens qui les discriminent.
Surtout que ne t'en fais pas, si un type en est réduit à discriminer pour l'obtention d'un poste/un appart ou autre,  une personne parce qu'elle porte un voile, il trouvera une autre excuse une fois le voile enlevé.
 
 

Mais en quoi elles sacrifient leur avenir ? TU décides de sacrifier leur avenir en leur interdisant de faire des études. Inverse pas le sens des choses. C'est toi qui décide qu'une femme avec un voile religieux n'a pas le droit de vivre en société normalement.

Normal ou pas, je n'en sais rien. Moral, non, je ne le pense pas.
Autant, je me moque des croyances et superstitions des uns mais je ne suis même pas contre tant que ça reste des trucs aussi légers ou mineurs que le voile.

faudrait ouvrir un thread à part ça fait 5-6 pages que l'ont est HS complet avec cette histoire de voile à la fac.

C'est pas faux. Pour le coup, j'arrête le HS aussi.

 
Ah non, c'est intéressant pour une fois.
Parce que on s'en rend peut-être pas compte, mais cet hypothétique interdiction serait une superbe aubaine pour le Daesh et sa propagande.
Les types n'auront plus qu'à comparer les idéaux tant répétés par un pays comme la France et la réalité, pour ramasser des personnes réceptifs à leur discours.