Reprise du message précédent :

 
le niveau...    

Lapin compris
 
Nan mais plus sérieusement : t'as déjà vu des athées fournir à leurs enfants à la fois une éducation/morale s'appuyant sur les Livres, et à la fois une éducation/morale s'appuyant sur les ouvrages démontant lesdits nommés ci-devant ?

Ce qui est étonnant c'est que y a pas de témoignages de femmes qui se sont libérés de ces fameuses pressions. J'ai croisé qq femmes voilées (pas des masses j'avoue) et les rares fois ou elles évoquent le voile tu sens que ça a été murement réfléchi et que personne ne pourra leur enlever.

 
Tout le monde influence ses enfants par ses idéaux, qu'ils soient religieux, politiques, ou autre.
Alors que des parents élèvent leurs enfants dans une culture religieuse, même si je n'approuve pas, ça ne me choque pas. Je trouve ça beaucoup plus condamnable qu'ils ne les laissent pas se détourner de cette religion une fois adulte en revanche.

Essai plutôt de savoir où tu veux en venir avec cette gymnastique d'esprit avant que je me fatigue à démonter ton argument.
Dis moi si ça vaut vraiment le coup que je réponde.

Il voit ça comme un échec dans l'éducation donnée peut être?

T'enseignerais, toi, à tes marmots un enseignement basé, en partie ou en totalité, sur le christianisme/judaïsme/islam/etc ? Vraie question, hein, c'est pas un jugement de valeur.

Exception faite que la laïcité s'inscrit dans la cohérence républicaine et n'est pas sensée apporter de précepte anti-religieux à quelques exceptions faites tenants à des constatations historiques ou scientifiques (factuelles). Par contre le fait religieux par définition se défit perpétuellement de la laïcité et du fait scientifique. C'est en cela que la notion de choix "mature" est important en spiritualité car la tentation de défiance est grande.

Voila. C'est typiquement ce dont je parlais tout à l'heure quand je disais que ce topic donne l'impression de taper par principe sur les musulmans. Le ramadan en effet, ça dérange globalement personne et quant au porc, dans la plupart des cantines, il y a des solutions pragmatiques qui ont été trouvées en bonne intelligence, mais non, faut que certains viennent affirmer que c'est un problème. Et je parle même pas de ceux qui annoncent que les musulmans passent leur temps à demander du halal dans les cantines et quand on leur demande des sources, il y a étrangement plus grand monde à répondre  
 

A ce propos, l'autre jour, c'est Shane Annigan je crois, quelqu'un est venu expliquer qu'il n'avait jamais vu son beau-père, que celui-ci n'était même pas venu au mariage de sa fille et qu'ils n'avaient plus aucun contact, tout ça parce que ce beau-père est très croyant et n'a pas accepté que sa fille se marie avec un non religieux. Bon, ce post est passé globalement inaperçu vu que là on parlait d'un juif. Si ça avait été la même expérience racontée pour un musulman, c'était 3 pages de shitstorm assuré sur le topic pour s'insurger de ces arriérés  
 

Oui, voila, ça aussi c'est pas mal : les mecs demandent à ce que des musulmans viennent s'exprimer mais quand il y en a, ils arrivent à expliquer que c'est pas toi ou un autre les bons musulmans, c'est pas de vous qu'on demande des explications

Faut pas se faire d'illusion : l'ouverture d'esprit, dans les deux sens , ça a souvent ses limites. En général on veut pour ses enfants qu'ils adoptent sa façon de voir les choses.
 
Les premières générations d'athées se sont formées malgré l'éducation de leurs parents (au hasard de la lecture d'un ouvrage pas vraiment dans le corpus idéologique des parents, ou d'un esprit un peu plus curieux que celui de des parents, ou pour singer son entourage non familial, voire même son agenda politique...). Elles vont ensuite transmettre à leur descendance leur point de vue, etc. Note que ça vaut aussi pour les réformes/réinterprétations religieuses, hein. Et que le phénomène inverse est possible.

Ben on est plus ou moins d'accord  

Sauf que je respecte la foi d'autrui et que je m'autorise le minimum de jugements de valeurs. Si je devais avoir un enfant il est clair que je ne lui imposerai pas de précepte autre que le civisme. Après il est illusoire de penser qu'il n'y a pas de mimétisme dans les liens de filiations.

Il y a exagération quand on prétend que la famille impose à son enfant de croire en une religion. C'est plutôt la famille qui inculque ses valeurs à son enfant.
 
Et cela ne me dérange pas car je ne peux pas imaginer une société qui irait s'immiscer à ce point dans le privé pour interdire aux parents de transmettre ses traditions, croyances.
 
Toujours est-il qu'à la fin, l'Etat est normalement garant à ce chacun puisse quitter/rejoindre une religion s'il le souhaite sans être forcé.

Pourquoi pas, mais c'est omettre que l'enfant est une éponge à informations et que je considère comme potentiellement malsaine pour la république, l'emprunte de tout dogmes sur de jeunes esprits. Enfin je le répète je ne suis absolument pas choqué par la spiritualité choisie et pratiquée même assidument à l'âge adulte. Cela dit je ne comprend pas que vous ne perceviez pas que le fait d'imposer une neutralité morale aux enfants est essentielle ainsi que de ne pas appliquer un dualisme entre l'enseignement scolaire et spirituel.

 
 
T'as juste pas saisi l'analogie  
 
1/ C'est évident que les idées / le statut social / le mode de vie des parents influent massivement celui des enfants.
 
2/ Ensuite pour certains , ne pas avoir de conscience religieuse , c'est un handicap (véridique , tiré d'une  expérience personnelle ,  un pote catho me disait très sérieusement qu'il me plaignait de ne pas croire en Dieu )  
 
3/ dans quel pays voulez vous vivre à la fin pour imposer aux autres vos idées ? Ce mec en question pour qui Dieu est très très important : tu vas lui interdire de transmettre ça à son fils ?  
 
Sérieux les gars ...  

Oui, la religion et les préceptes qui en découlent doivent être issues d'un processus personnel, pas héréditaire.

J'ai bien compris. Sauf qu'il est impossible tantôt d'enseigner que les préceptes que tu lui inculquerais viennent de là-haut, tantôt qu'ils viennent d'ici-bas. Y a un moment où faut faire un choix, le rééquillibrage "viendrant" de fait de son parcours personnel, sans toi.

A ce compte la tu interdis les écoles cathos, juives ou musulmanes.

 
Ben écoute fait le pour ton fils et laisse les autres faire ce que bon leur semble pour les leurs, faire des enfants pour rien transmettre à quoi bon....

J'accepte de dire qu'interdire toute filiation religieuse est une utopie, cela dit je persiste à penser que cette filiation doit se faire dans un esprit de soustraction aux règles de la république.

Il n'existe que très peut d'écoles de confessions musulmanes par défiance des élus locaux.

 
Donc tu fais comment ?
Tu installes un micro et une caméra dans tous les foyers ?  
Un parent qui amène son enfant à la messe , tu le mets en taule ?  
Les œufs de Pâques c'est autorisé ?  
 
Explique nous ton projet  

Excepté que certains des préceptes enseignés pendant un catéchuménat entrera en confrontation avec des règles élémentaires de civisme. Charge à toi d'accepter de confronter ta progéniture au cas des couples homosexuels par exemple.

 
moi déjà. Mes parents m'ont toujours dit de me renseigner sur les religions et que c'est un choix personnel.

Ben faut espérer que les enquêteurs sauront le dire.

Tu es favorable à la filiation religieuse parce que c'est ton opinion ou parce que la pondérer est hypothétiquement infaisable?

 
Je considère que tu prends le problème à l'envers.
Il faut que la société éduque et forme ses enfants de telle sorte qu'ils puissent prendre la distance nécessaire avec leur héritage familial.  
 

La société a autre chose à foutre.

Je suis d'accord mais l'éducation des parents est souvent assez dogmatique au départ sur plein de sujet. C'est "comme ça, tu comprendras quand tu seras plus grand" parce qu'on ne peut tout expliquer et tout le temps.

Maintenant, il y a sans doute des choses à faire sur des limites à mettre. Je pense notamment à certaines activités qui sont en charge des enfants et notamment, justement, les éducateurs religieux. Il y a une méthodologie qu'il faudrait peut-être d'avantage imposer.

Notamment quand on entend un imam enseigner aux enfants que ceux qui mangent du porc vont se transformer en porc... Là, on est clairement dans des propos non fondés scientifiquement et qui sont à la limite du lavage de cerveau.

Mais d'un côté, si on fait croire à un enfant que le père noël existe, on y trouve pas grand chose à redire et cela ne dérange pas alors que c'est aussi scientifiquement infondé.

Ici, j'imagine que la différence réside que dans le premier cas, on cherche à créer une aversion chez l'enfant qui est infondé alors que de l'autre, on cherche plutôt à faire rêver l'enfant (même si le père noël, c'est aussi des "il t'espionne et il sait quand tu es méchant"...).

Bref, il y a sans doute des choses à dire dessus et on s'y intéresse que trop peu car cela me parait en effet essentiel qu'on forme assez tôt les enfants à avoir des moyens de comparer et peser ce qu'on lui assène.

Genre t'essaies de me faire croire, toi, le chantre du différencialisme par excellence  :
1) qu'on t'a appris, encouragé, à te renseigner sur la totalité des points de vue
2) qu'il n'y a jamais eu d'apriori sur les faits

 
Pareil pour mes parents.
Résultats : 3 enfants 100% athés.
Je n'ai aucun exemple d'enfants éduqués ainsi qui se sont réveillés un beau matin de leur vie d'adulte en se découvrant  une passion pour Jésus / Mahomet
 
 C'est un peu biaisé des le départ ton idée  
La religion, c'est un truc qui se transmet un minimum par les parents / l'entourage de l'enfant

 
Elle a surtout autre chose à foutre que de prendre en considération les délires de tous ceux qui veulent imposer aux autres  leur vision étriquée du monde.  
 
 

Perso je suis un des plus gros islamophobes du topic, mais pourtant je suis 100% d'accord avec ton message.

 
Carrément ?  
C'est une phobie ?  
 
Quand tu croises une fille voilée dans la rue , tu ressens quoi ?

 
 
C'est bien tu le reconnais au moins

Ce monde à l'envers
J'utilisais islamophobie dans son sens usité, et non de façon littérale.

 
Non mais arrête un peu
Si tu as un problème avec l'islam , mécaniquement tu ne peux pas rester neutre quand tu vois son expression IRL  
Donc le voile , les mecs barbus etc ... Ca te fait un truc non ?  
Genre crampe au bide / mains moites , ou c'est plus discret ?

Je le revendique même
Enfin j'en ai autant au service des autres religions, mais disons que les autres religions ne sont pas vraiment la priorité. Mais t'inquiètes pas, si un jour je voyage dans le temps et me retrouve 150 ans en arrière, je serais christianophobe et j'en aurais plus rien à foutre de l'islam.

 
Le sens usité aujourd'hui, c'est celui de la discrimination contre les musulmans. C'est à ça que tu aspires ?

 
Tain...  

Donc quand on se fait traiter d'islamophobe, on peut pas répondre qu'on utilise le mot littéralement et que l'islam nous fait peur sans se faire dire que c'est de la haiiiine.
Et quand finalement on accepte cette définition et qu'on dit qu'on est islamophobe dans le sens "j'aime pas l'islam" les mêmes petits malins viennent ironiser sur le fait que c'est une phobie.
On peut jamais gagner avec les SJW, c'est fou En attendant je te laisse dans ton délire si tu le veux bien hein.

Putain mais