Reprise du message précédent :
La comparaison des pays latins, nordiques, les russes c'est dans la bouche des pro EU
 
On a lu tant de prose (mais pas d'Ernestor pour le coup) sur ces méchants grecs qui étaient corrompus que ça me sors par le pif.
C'est une forme de haine qui me semble un peu plus dynamique et actuelle que les refus de jupes longues.

 
Ici, il signifierait plutôt "discrimination".  
 
Tu considères qu'Ernestor fait de la discrimination lorsqu'il parle des latins ?

il place clairement les latins comme inférieur aux nordiques
 
ce qui est grotesque
corréler la corruption et les habitudes culturelles c'est fondé sur RIEN.  
alors si là dessus tu parles de peuples et tu dis "nous la france", c'est bingo
 
le post en question :  
 

je suis d'accord qu'il y a des liens assez étroits entre le grand banditisme et le terrorisme, dans le sens où l'un peut être une passerelle vers l'autre, ou servir d'outil à l'autre, mais je suis pas sûr que ce soit vraiment une nouveauté

Il est pour moi évident que pour se procurer armes, munitions, explosifs et logistique (véhicules, faux papier, planques, téléphones interchangeables...etc) il faut des relais dans le milieu du crime organisé. La réalisation d'un seul acte de terroriste peut donc necessiter en amont l'implication de beaucoup de monde, sans que paradoxalement tous les intervenants ne soient des terroristes acquis à la cause, simplement "business is business" peu importe si le gars qui achète ta kalash va en faire une compression artistique ou va dézinguer des keufs avec...

Pour en revenir aux acteurs principaux, il me semble que la plupart des terros et kamikazes identifiés étaient plus ou moins tous connus des services de polices de longue date, et ce avant même d’être en phase de radicalisation, on parle ici de "petite délinquance", incivilités, vol à la tire, revente de stup...etc, donc pas nécessairement des Tony Montana mais pas des oies blanches non plus. En ça, je te rejoins, il y a sans doute un terreau fertile au djihad dans la délinquance, parce que :
- chez les candidats, certains recherchent peut etre une forme d'absolution ou de légitimation de ce qu'ils sont, ils entendent depuis longtemps qu'ils sont des parias et des inadaptés sociaux, et voilà des gens qui viennent leur dire qu'ils sont au contraire des champions, des héraut de justice et de bon droit, ça doit faire mouche chez beaucoup...pour une fois qu'ils peuvent être dans le camps du bien tout en continuant à faire ce qu'ils savent faire le mieux...
-dans le milieu des recruteurs, cette engeance là est du pain béni pour eux, des garçons pas bien malins, remplis de haine et de violence qu'il n'y a pas besoin de pousser beaucoup pour commettre l'irréparable, de la chair à canon qui coûte rien que des belles paroles, un peu de fric pour les faux frais sur place, et 70 vierges virtuelles.

S'il a effectivement utilisé ces termes, il y a un problème.

Mais quelque chose me dit que tu fais un strawman.

Ah putain, c'est ça le truc
 
Et le concept de raccourci/métaphore, ça te parle où là encore ton vocabulaire est différent de celui de tout le monde ?
 
Pour que tout le monde comprenne où est perché Fisca, c'est sur la base de cet échange qu'il explique que je ne devrais plus m'exprimer sur le racisme vu que je ne comprend rien à ce terme :
 
 
 

 
je suis d'accord. Du coup pour moi ça crée juste une ambigüité qui n'est pas souhaitable dans le débat. Mais bon loin de moi l'idée de faire de la censure sémantique, je faisais juste valoir mon point de vue sur l'origine et l'histoire du mot.

Pour moi ça semble nouveau ce  fait que le banditisme colle d'aussi près CE terrorisme
 
le banditisme a toujours collé un certain type de terrorisme parce que ça lui permettait d'avoir des flingues. c'était les basques qui ont fait la pluie et le beau temps sur les armes pendant des années.
 
Aujourd'hui ce qui me frappent c'est les terros viennent adhoc sur les réseaux de banditisme.

 
bah le problème c'est qu'ici on me reproche de faire un lien de l'espace entre wesh et discrimination raciale (ce que j'ai pas fait),
que tu viens aboyer avec la meute  
et qu'au final j'ai pas à remonter à plus de 5 jour pour trouver un post ou tu fais exactement la même chose avec les français qui sont latins et qui donc son enclin à tolérer la corruption
 
au final on pourrait dire que les mecs seraient arabes et donc par leur culture ils sont enclin à tolérer le meurtre d’innocent je verras pas la différence  
 
donc ouais t'es à côté de tes pompes sur la question.  

En quoi il place les latins comme inférieur aux nordiques ?

Ce qu'il prétend, ici, c'est que la culture latine tolère d'avantage la "magouille" par rapport à un pays de culture "nordique".

A la limite, ce que tu peux prétendre, c'est qu'Ernestor considère qu'en matière de lutte contre la "magouille", la culture nordique est meilleure que la culture latine.

Pour autant, il ne fait pas de discrimination et, surtout, on ne le voit pas dire que la culture nordique est, en tout point, supérieur à la culture latine... Ou le pas supplémentaire : que LES nordiques sont supérieurs aux latins.

Bref, si je dis S T R A W M A N, cela te choque ?

 
j'avais pas compris que c'était un compliment de sa part    
 

 
Comment? Mais ça n'existe pas.
 

 
Ca dépend. Le vol est quelque chose d'horrible et peut être traumatisant.
Le vol peut aussi être à l'inverse sans conséquences autres que pécuniaire.
 
Donc "le vol" ça n'existe pas, c'est une infinité de choses possible comme "une agression"
 

 
Pardon ?  
Les meilleurs topic d' HFR. Souvent les plus modérés

Ah, parce que si tu fais un reproche à une culture, c'est raciste ?

Si je dis que je déteste la culture culinaire nordique par rapport à la française, je fais de la discrimination ?

Je suis pas intervenu une seule fois sur le fond de ce que tu disais et encore moins participé à ce fantastique débat. Mais c'est pas grave, t'as quand même décidé que j'avais un avis de fond sur ce que tu disais et de me critiquer sur la base de ce que tu inventes. Tu te rends quand même compte que t'as pas le moindre début de commencement de posts de ma part à citer où tu pourrais extrapoler que je t'accuse de racisme ?  
 
Je te dis juste que t'as pourri ce topic en utilisant une définition personnelle d'un terme. Rien de plus.
 
Et à partir de là, ta logique c'est :

• On me critique sur ma défintion de wesh
• On me dit que wesh a une connotation raciste chez certains
• Ernestor me critique avec les autres
• Ernestor a inventé le concept de racisme anti-gros
• Ernestor sur le topic PS fait du racisme anti-latin

Conclusion : Ernestor qui ne comprend rien au racisme m'accuse d'être raciste.
 
Change rien, vraiment

On recentre le topik ou pas ?

 
on parle de gens tout d'un coup de cuisine. c'est pareil ok, je pensais pas.  
du coup Hitler quand il dit les juifs sont des vermines c'est parce qu'il aime pas certains plats épicés ouais tout s'éclaire.  

 
A ce sujet là, une traibune d'Alain Jakubowicz dans Libé : La supercherie antiraciste.

 
je crois pas non.  
Je ne suis pas sûr que ce soit moi qui soit à l'initiative de ce débat au final n'existe plus.  

Est-ce qu'Ernestor a sorti : "Les latins sont des vermines" ? Non ? Alors ce n'est pas équivalent.

Si par contre, Ernestor dit "La culture latine tolère d'avantage la vermine", cela veut dire autre chose. On peut contester ce qu'il dit, mais ce n'est pas de la discrimination.

On peut aussi moins aimer des aspects d'une culture et le reprocher sans que cela soit de la discrimination. D'où l'exemple avec la cuisine.

Merci d'essayer de comprendre, mais là tu parles à Fisca, le mec qui vient d'expliquer que je l'ai accusé de racisme sur la base d'absolument rien. Quand Fisca a décidé d'un truc, tu peux pas test.
 
Des mecs sur le topic l'ont a moitié accusé de glisser vers du racisme, Ernestor a critiqué Fisca pour tout autre chose, donc Ernestor traite Fisca de raciste. CQFD. Ou pas.

 
c'est comme en matière de démocratie finalement, la culture occidentale est meilleure que la culture musulmane, mais on ne dit pas que les occidentaux sont pour autant supérieurs aux musulmans

Si tu dis "la culture occidentale est meilleure que la culture musulmane" (ou pas forcément musulmane, tu peux parler des islandais, des latins ou des asiatiques), il faut quand même préciser les critères que tu prends en compte pour que ce ne soit pas mal interprété.

Mais oui c'est normal de dire que telle ou telle population s'accomode plus facilement d'un truc reconnu uniformément comme bénéfique comme la corruption.
Bercez vous d'illusions si vous voulez mais je pense que le message est passé, y a comme un problème de perception sur l'usage extensif qu'on donne au mot racisme.  
 
A vrai dire, wesh c'est bien un marqueur culturel et non social.
Quand je l'utilise je casse le topic.
Quand toi tu fais pareil avec les latins c'est ok.
 
C'est la conclusion à laquelle on voulait tous en venir.
 
Là dessus, tu peux faire autant de ligne que tu veux sur Fisca borné ceci cela, ça change pas grand chose.

 
crime de lumière.

Bon, vu que tu comprends rien : wesh est un terme qui n'est pas synonyme de délinquant. On peut pas utiliser l'un à la place de l'autre, il y a des différences même s'il y a des recoupements. C'est ce que les gens t'ont expliqué au départ.
 
Je te reproche simplement d'être parti sur une mauvaise définition de wesh vu que ça a engendré des tas de posts inutiles qui n'aurait pas existés si t'avais utilisé le termes délinquant de manière normale à la place de wesh.
 
Maintenant, t'es gentil, mais il y a PAS UNE SEULE FOIS où j'ai parlé de la connotation raciste autour des wesh. Je ne l'ai JAMAIS fait. A partir de là, tu AFFABULES totalement en disant que je te reproche un truc autour du racisme. Je ne suis JAMAIS intervenu pour ça. JAMAIS.
 
Ok, c'est clair là ?

Laziza, la tete que t'as envie de baffer sans savoir pourquoi

Alors d'abord, je n'ai pas dit "la culture occidentale est meilleure que la culture musulmane", j'ai dit "en matière de démocratie, la culture occidentale est meilleure que la culture musulmane". C'est important de le contextualiser  
Et pour dire cela, je me base sur les critères de l'index de démocratie édité par l'EIU dont nous avions déjà parlé il y a quelques pages :
https://en.wikipedia.org/wiki/Democ [...] =659465070

Index dans lequel nous notons une différence moyenne entre pays nordiques et pays latins européens de l'ordre de 1.6 (/10), différence qui corrobore à priori bien les propos d''Ernestor concernant le regard des latins et des nordiques vis à vis des "magouilles."

Après il est quand meme interessant de voir qu'une étude, qui, dans la liste des 20 meilleurs démocraties mondiale, en place 17 de culture anglosaxonne, est réalisée par un groupe de presse anglosaxon, un biais culturel reste donc possible

il serait interessant d'avoir un chariah index organisé par une association de presse saoudienne

 
Pardon? Ton compte est bon

On n'est pas rendu avec tout ça.

 
y a pas de def officielle de wesh
c'est un terme tiroir comme bobo

C'est l'argument le plus idiot que j'ai pu entendre depuis le début du mois... T'es en train de tout mélanger...

Tu identifies directement "wesh" a délinquance. C'est ainsi que tu l’utilises et cet usage est mal interprété par la plupart des gens sur ce topic parce qu'en général on l'utilise justement en tant que marqueur social ou, à la limite, linguistique.
Tu as utilisé ta propre définition du terme et tu reproches aux autres de ne pas la connaître et d'être troublé par la façon dont tu l’utilises.

Mais si Ernestor disait "latin" pour dire "magouilleur", cela aurait tout autant été reçu négativement, hein ?

Mais est-ce qu'Ernestor utilise "latin" comme synonyme de magouilleur ? Non. Alors arrête de vouloir faire des comparaisons idiotes à chaque fois...

Tu plonges dans la bêtise.

 
Raciste    

encore une fois, j'ai plutôt utilisé délinquants que wesh mais oui
et encore une fois, il n'y a pas de réelle def de wesh
 
j'ai précisé ma pensée plusieurs fois, mais vous continuez à m'emmerder pour des posts avant que j'ai précisé ma pensée.  
 
ce n'est pas moi qui en fait tout une histoire hein

Tu as raison. Note seulement que personne était d'accord avec ta définition.
 
Et reconnait surtout pas que tu m'as accusé fallacieusement de te traiter de raciste.

et après ? personne n'était d'accord, j'entends bien, bon j'ai dissipé le doute en disant plusieurs fois que pour moi les tocs de langage ça constituait pas un délinquant.
Quand j'ai précisé ça et que je constate que le débat perdure, c'est bien que les intervenants qui continuent à l'animer on un objectif de discrédit de ma parole.  

On continue à t'emmerder parce que t'es le genre à utiliser des arguments complètement bidons pour te défendre...

A vrai dire, je m'en fous si tu veux utiliser le terme "wesh" mais faut pas t'étonner si régulièrement un mec qui n'a pas suivi la conversation va faire des confusions avec ton propos. Ne t'étonne pas aussi si à côté des gens se demandent si c'est pertinent ou non. Tu n'es pas obligé de participer à tous les débats.

du coup c'est qui ce mec dans le débat d'aujourd'hui ?

qu'est ce que c'est que ce truc ?
ce faux coup de poing qui part à deux à l'heure et l'autre qui tombe comme une merde

c'est le simili-journaliste chtarbé de E&R qui va faire chier les gens c'est ça ?

Merci de cette source. Les 10 premiers pays en termes de démocratie :
 
1  Norway 9.93 Full democracy
2  Sweden 9.73 Full democracy
3  Iceland 9.58 Full democracy
4  New Zealand 9.26 Full democracy
5  Denmark 9.11 Full democracy
6   Switzerland 9.09 Full democracy
7  Canada 9.08 Full democracy
8  Finland 9.03 Full democracy
9  Australia 9.01 Full democracy
10  Netherlands 8.92 Full democracy
 
C'est rempli de pays latins, on le voit bien. D'ailleurs le premier pays latin est en 17ème position. C'est ... ah ben c'est pas en Europe, c'est l'Uruguay. Pour les pays latins européens, le premier de la liste est l'Espagne (22) suivie de la France (23). L'Italie est 29ème et la Grèce 41ème. Ces deux pays sont même considérés comme des démocraties imparfaites (comme le fût la France sous Sarkozy et à cause de Sarkozy).
 
Mais bon, on se demande bien à écouter Fisca, pourquoi, en ce qui concerne les démocraties d'Europe de l'Ouest, bien installées depuis des décennies/siècles, il faudrait pas voir une relation de cause à effet entre cultures nordiques/anglo-saxonnes et latines concernant la vie politique dans ces différents pays.
 
Enfin bref, je suis raciste