Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :

Le quoi? le mode de régulation de la vérité?
On dirait le nom d'un ministère de la ré-information de l'époque soviétique, ton truc.

En plus comme je disais, encore une fois tu fais la dichotomie religieux/scientifique, comme si quelqu'un ne pouvait pas être à la fois croyant et à la fois savant.

Aucune communauté, nation, civilisation ne peut faire l'économie d'une institution qui dise le vrai, tel qu'on doit le penser. Cela peut paraître étonnant, voir scandaleux, mais c'est un effet d'optique. Dans les faits on est tous d'accord, et tous demandeurs.

L'exemple le plus évident concerne la médecine. S'il est prouvé que le SIDA se transmet par les relation sexuelle non protégées, cette vérité a des conséquences pénales concernant par exemple un quidam infecté qui aurait eu des rapports non protégés sans en avertir son partenaire. Et dans le prétoire on fera venir éventuellement le Pr Machin pour confirmer la vérité de la chose. Et si un magnétiseur se présente à la place pour l'infirmer, il sera récusé par le tribunal.

Mais même en dehors de la chose médical où il est question de vie ou de mort, la demande sociale d'une institution habilitée à dire "la vérité" est une chose effective, et même tout à fait banal. On la réclame pour la météo, pour l'agriculture, les mines, l'artisanat, l'industrie, l'informatique, le tourisme (pour établir l'histoire d'un lieu, la constitution d'une curiosité naturelle...) ; ce besoin est infiltré dans absolument toute les activités humaines. On désire pour mille petites et grandes choses s'appuyer sur un savoir garanti par une institution. Et en cas de litige, c'est cette institution qui fera la vérité du prétoire, juste pour dire que c'est bien officiellement et à l'air libre que cette référence est revendiquée.

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Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 06-04-2016 à 14:23:42

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

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kolymine

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Message édité par kolymine le 26-05-2023 à 22:50:08

Ibo_Simon

zyx a écrit :

ça vient de fiat que l'état est obliger de scolariser tout le monde au moins jusqu'à 16 ans. Donc s'il y a exclusion définitive d'un établissement, il y a forcément un autre poru le reprendre.

C'est pas dit.
Oui, l'enseignement est obligatoire en France jusqu'à 16 ans, mais l'enseignement dans un établissement public ou privée ne l'est pas.
Le gosse peut tout aussi recevoir un enseignement à domicile.

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Ciler

Ibo_Simon a écrit :

Bien sur. mais curieusement un gosse exclu du collège, ses parents sont rarement volontaires pour le scolariser à la maison. Donc en pratique un gamin exclu d'un collège/lycée finit quasiment toujours... dans l'établissement voisin le plus proche.

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

kolymine

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Message édité par kolymine le 26-05-2023 à 22:50:08

Ciler

kolymine a écrit :

sauf qu'en fait l'état est pas obliger de scolariser tout le monde, c'est les parents qui sont obliger de scolariser leurs enfants, il y a une nuance, de taille.

et puis bon si les parents peuvent pas scolariser leur gosse fouteur de merde, il y a la DASS.
très bien la DASS

La DASS elle en fait quoi des gamins, à ton avis ? C'est collège public. A nouveau je sais, on en a eu un brièvement cette année ; c'est dans ma classe qu'il a fait la connerie qui lui a valu d'être exclu.

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Message édité par Ciler le 06-04-2016 à 14:22:32

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

epsiloneridani

Chrysalidocarpus a écrit :

Pourquoi voulez-vous interdire les écoles religieuses ? Je peux savoir s'il y a un motif raisonnable ou si c'est juste parce que ça ne vous convient pas ?

Vous ne voulez pas interdire les églises, les mosquées et les synagogues tant que vous y êtes ?
[:clooney8]

La population n'y est pas encore prête, un peu de patience [:cosmoschtroumpf]

Chrysalidocarpus

Ciler a écrit :

c'est dans ma classe qu'il a fait la connerie qui lui a valu d'être exclu.

Tu as dit au gosse que de toutes façons, ses parents votaient FN et il n'a pas aimé ? [:clooney8]

kolymine

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Ibo_Simon

Ciler a écrit :

Il a raison quand-même. De moi à toi, et tu sais que je ne fous pas de ta gueule, arrête. Là, t'es juste en train de lourdement te ridiculiser. Mon collège a exclu 3 drôles en 3 mois, on en a récupéré deux exclus de leurs collèges respectifs. C'est un fait avéré.

Vous avez la main quand même, on ne vous impose pas tel élève malgré son casier, non?

Ciler a écrit :

Celui qui l'accepte surtout.

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zemops

Ibo_Simon a écrit :

En plus comme je disais, encore une fois tu fais la dichotomie religieux/scientifique, comme si quelqu'un ne pouvait pas être à la fois croyant et à la fois savant.

Tu voulais bien sûr dire scientifique pas savant.

Parce que généralement, ceux qui se plaisent à s'appeler savant sont justement dans la catégories des croyants.

Jambier

Chrysalidocarpus a écrit :

Ne me tente pas....

Sinon je te retournes la question, pourquoi interdire les sectes?

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kolymine

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kolymine

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Jambier

kolymine a écrit :

Si justement, même des élèves qui releveraient de l'asile...

Ibo qui vie sur sa planète, et n'imagine pas les "éléments" qui sont dans les établissements....
Bref, au bout d'un moment il va falloir trouver un moyen pour l'éducation, de faire avancer ce qui le veulent. Et de pas réduire le rôle de prof à gardien de prison

Chrysalidocarpus

Jambier a écrit :

Ne me tente pas....

Sinon je te retournes la question, pourquoi interdire les sectes?

Parce que ce n'est pas la même chose. Je vois que tu n'as aucune idée de ce qu'est une secte, ni du degré d'embrigadement et des conséquences qu'elles peuvent avoir pour leurs membres.

Tu veux aussi interdire les partis politiques, les associations, et les rassemblements publics ? Beau projet... [:clooney3]

Message cité 1 fois

kolymine

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Jambier

Chrysalidocarpus a écrit :

C'est pareil: On s'attaque au plus faible, aux esprits les plus maléables pour embrigader les enfants. Ils auront du mal à s'en sortir plus tard.
C'est la même chose dans les religion, à différents degré selon le radicalisme évidemment.

Les partis politiques, on te les impose pas à l'enfance (oui je sais influence familiale bla bla)

Message cité 1 fois

Ciler

Ibo_Simon a écrit :

Vous avez la main quand même, on ne vous impose pas tel élève malgré son casier, non?

Si. On a strictement pas le choix. C'est une décision prise par l'inspection académique (parfois d'ailleurs en contradiction avec les demandes des parents).

L'IA te dira aussi pourquoi il a été exclu de son établissement précédent, mais en te donnant les motifs sans détails (ex : exclusion pour acte de violence). Il faut savoir que le conseil de discipline est un entretiens confidentiel, et donc le chef de l’établissement d'origine n'est pas (légalement) autorisé à donner tous les détails de l’affaire. EN général ils le font quand-même, mais de façon non-officielle.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Ibo_Simon

kolymine a écrit :

ce n'est pas possible, mais effectivement, si toi tu pars du principe que c'est possible on ne va pas pouvoir s'entendre, jamais.

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

[...]

Bon, on va faire dans le pratique, je donne des noms, vous m'expliquez:

Georges Lemaître.

Message cité 4 fois

Chrysalidocarpus

kolymine a écrit :

une "religion" c'est une secte.
tu n'as qu'à voir le niveau d'embrigadement des mecs qui croient que le monde à été crée en 6 jours.

http://www.derives-sectes.gouv.fr/ [...] 3%A9tecter

Et du coup, comme tu es si supérieur aux milliards de croyants, tu te sens obligé investi d'une mission pour le bien de l'humanité, à savoir leur prouver qu'ils se trompent et que tu as raison dans ton athéisme borné ?

Je suis sûr que ça va fonctionner, bon courage.

[:clooney8]

Message cité 2 fois

Chrysalidocarpus

Jambier a écrit :

Donc pour être croyant il faut être un esprit faible, alors que quand tu es athée, tu es intelligent et tu as la vérité ? Donc par nature, les Chrétiens, les Musulmans et les Juifs sont stupides ?

Cette conception que vous avez de la liberté, c'est incroyable.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

kolymine a écrit :

une "religion" c'est une secte.
tu n'as qu'à voir le niveau d'embrigadement des mecs qui croient que le monde à été crée en 6 jours.

Bon courage, pour expliquer maintenant qu'une religion serait à la fois sectaire et prosélyte.
Le mot secte a un sens, si la loi française punit les dérives sectaires mais pas le croyance, ça a une raison.

Message cité 1 fois

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

Chrysalidocarpus a écrit :

De ton lien :

Citation :

adoption d’un langage propre au groupe
modification des habitudes alimentaires ou vestimentaires
refus de soins ou arrêt des traitements médicaux régulièrement prescrits
situation de rupture avec la famille ou le milieu social et professionnel
engagement exclusif pour le groupe
soumission absolue, dévouement total aux dirigeants
perte d’esprit critique
réponse stéréotypée à toutes les interrogations existentielles.
embrigadement des enfants
existence d’atteintes à l’intégrité physique ou psychique
manque de sommeil

N'est ce pas applicable aux religions ?

Message cité 3 fois

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

kolymine

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epsiloneridani

Ibo_Simon a écrit :

Bon, on va faire dans le pratique, je donne des noms, vous m'expliquez:

Georges Lemaître.

Georges Lemaître a toujours fait bien attention à ne pas mettre de religion dans la science, il est opposé notamment au concordisme.

Message cité 1 fois

Chrysalidocarpus

voor0ck a écrit :

De ton lien :

Citation :

N'est ce pas applicable aux religions ?

Non, sauf dérive sectaire.

Ciler

voor0ck a écrit :

De ton lien :

Citation :

N'est ce pas applicable aux religions ?

Tu viens de donner la définition exacte de... l'école

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Ibo_Simon

epsiloneridani a écrit :

Georges Lemaître a toujours fait bien attention à ne pas mettre de religion dans la science, il est opposé notamment au concordisme.

On vient de m'expliquer qu'un individu ne peut pas être croyant et homme de science, donc déjà Georges Lemaître n'existe pas selon cette théorie.

Message cité 2 fois

Chrysalidocarpus

kolymine a écrit :

je suis pas athée. raté.

Peu importe : tu crois que tu es dans le vrai, et que les croyants des trois principaux monothéismes sont des simples d'esprit, incapables de raisonner et qu'il faut décider à leur place parce que leur manque d'intelligence les a laissé se faire embrigader.

kolymine

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Ibo_Simon

kolymine a écrit :

je sais qu'il n'y a pas de liberté dans l'alienation.
je ne crois rien.
je sais, ou je ne sais pas.
et il y a beaucoup de choses que je ne sais pas.

Mais moi je n'ai pas un livre magique rempli de connerie qui me dicte ma façon de vivre, et me force à vouloir l'imposer aux voisins.
Mais oui, les croyants, ils auraient surtout besoin d'être instruit et éduqués, et fatalement ils ne seraient plus croyants.

Ibo_Simon a écrit :

Bon, on va faire dans le pratique, je donne des noms, vous m'expliquez:

Georges Lemaître.

[:million dollar baby]

zemops

Ibo_Simon a écrit :

On vient de m'expliquer qu'un individu ne peut pas être croyant et homme de science,

N'importe quoi. :lol:

La différence entre la religion et l'approche scientifique c'est avant tout une question de méthode pour comprendre le monde. On peut donc très bien être croyant en tout un tas de choses (un dieu, une empathie naturelle de l'être humain, etc) tout en abordant la compréhension du monde selon une approche scientifique, visant à établir des théories qui sont réfutables.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

zemops a écrit :

Pourtant c'est exactement la teneur du propos:

Ibo_Simon a écrit :

[...]

En plus comme je disais, encore une fois tu fais la dichotomie religieux/scientifique, comme si quelqu'un ne pouvait pas être à la fois croyant et à la fois savant.

kolymine a écrit :

ce n'est pas possible, mais effectivement, si toi tu pars du principe que c'est possible on ne va pas pouvoir s'entendre, jamais.

Message cité 1 fois

kolymine

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Ibo_Simon

kolymine a écrit :

parcequ'on ne donne pas non plus le même sens au mot croyant. un chrétien/juif qui ne croit pas que le monde à été crée en 6jours, par dieu, stricto sensu, n'est pas un vrai chrétien ou un vrai juif c'est un hérétique.

que l'hérésie ai complétement miné l'église catholique depuis des siecles c'est pas nouveau.

mais pour pouvoir être "scientifique" il est obligé de ne pas être croyant réellement. et c'est le cas. déjà puisqu'il est dans une démarche discordiste et non concordiste, il se pose lui même en hérétique, il ne croit pas que la bible ne contient pas d'erreur. et bordel on parle pas des évangiles mais de l'ancien testament. dans la genese. si tu ne crois pas à ça, tu ne crois pas point.

Ah ben tiens. [:ddr555]

Et toujours rien sur Lemaître.

Message édité par Ibo_Simon le 06-04-2016 à 14:59:52

Chrysalidocarpus

kolymine a écrit :

parcequ'on ne donne pas non plus le même sens au mot croyant. un chrétien/juif qui ne croit pas que le monde à été crée en 6jours, par dieu, stricto sensu, n'est pas un vrai chrétien ou un vrai juif c'est un hérétique.

que l'hérésie ai complétement miné l'église catholique depuis des siecles c'est pas nouveau.

mais pour pouvoir être "scientifique" il est obligé de ne pas être croyant réellement. et c'est le cas. déjà puisqu'il est dans une démarche discordiste et non concordiste, il se pose lui même en hérétique, il ne croit pas que la bible ne contient pas d'erreur. et bordel on parle pas des évangiles mais de l'ancien testament. dans la genese. si tu ne crois pas à ça, tu ne crois pas point.

Ok donc en plus de détenir la vérité universelle, tu as aussi la vérité sur le Christianisme et le Judaisme, tu sais ce qui est vrai ou pas et tu peux dire qui est un croyant et qui est un hérétique ?

De mieux en mieux.

zemops

Ibo_Simon a écrit :

Pourtant c'est exactement la teneur du propos:

Et bien ne fais pas d'un dialogue avec une personne une généralité du coup, surtout avec des propos initialement peu précis ("savant" ).

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Jambier

Chrysalidocarpus a écrit :

Ca correspond pas mal aux religions non?
Je ne suis investi d'aucune mission. Par contre si des gens veulent m'imposer leur mongolance religieuse, je leur pisse au cul.

Libre à eux de croire n'importe quoi. Je leur vendrait bien une chaine de ponzi au passage [:jambier]

Chrysalidocarpus a écrit :

Donc pour être croyant il faut être un esprit faible, alors que quand tu es athée, tu es intelligent et tu as la vérité ? Donc par nature, les Chrétiens, les Musulmans et les Juifs sont stupides ?
Cette conception que vous avez de la liberté, c'est incroyable.

A t on lié stupidité, et faiblesse?
Es tu au courant que l'esprit humain peut s’accommoder d'incohérences?

Ibo_Simon a écrit :

Le mot secte a un sens, si la loi française punit les dérives sectaires mais pas le croyance, ça a une raison.

La puissance.
La loi se couche devant les puissants ( lobby, religion, associations).

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Ibo_Simon

zemops a écrit :

Et bien ne fais pas d'un dialogue avec une personne une généralité du coup, surtout avec des propos initialement peu précis ("savant" ).

Dans une discussion précisément sur cette argumentaire, il me semble pourtant que ce soit bien dans le sujet, de fustiger ce mode de pensée.

Message cité 1 fois

zemops

Ibo_Simon a écrit :

Dans une discussion précisément sur cette argumentaire, il me semble pourtant que ce soit bien dans le sujet, de fustiger ce mode de pensée.

Ah oui, j'oubliais, bien sûr tu as raison. :jap:

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