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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°45344304
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2016 à 11:40:49  answer
 

Reprise du message précédent :

Jambier a écrit :


 
 :lol:  
 
Oui c'est horrible. Les pauvres peuvent construire des mosqueés immenses sur cinq étages, avec des écoles coraniques, être piloté par l'arabie saoudite, et precher ce qu'ils veulent etc...
 
C'est beaucoup trop limitant.
http://www.deendeconfiance.com/wp- [...] dis-31.jpg
http://charite.pageshalal.fr/images/mosquee_massy.jpg
 
Des trucs énormes et flambant neuf avec écoles coraniques, des milliers de fidèles en déguisement complet etc...
 
C'est hyper clandestin comme trucs, ils ont vraiment l'air maltraité à défiler par centaines dans les rues comme ça.


 
Va falloir s'intéresser au sujet, surtout, la grande majorité des lieux de culte musulmans sont des lieux très petits et ultra précaires loin de ces exemples:

Citation :

(...)
En 2012, le ministère de l'intérieur estimait qu'il y avait dans le pays 2 449 lieux de culte musulman, dont 318 outre-mer. Ce nombre a fortement augmenté durant la dernière décennie, puisque le précédent recensement faisait état de 1 536 lieux de culte en 2000.  
 
Néanmoins, un lieu de culte n'est pas une mosquée. Pour l'essentiel, les musulmans français prient dans des salles discrètes, même si on constate depuis la fin des années 2000 une vague de constructions de mosquées plus visibles. On comptait en 2009 seulement 64 mosquées dotées de minarets pour près de 2 500 lieux de prière, soit 2,5 % environ, bien loin du symbole que représentent ces tours pour certains.
 
(...)
 
1/1 200 ? Si on estime qu'il y a en France 3 millions de pratiquants musulmans (soit une moyenne entre les divers chiffres cités), on parvient au ratio d'un lieu de culte pour 1 200 fidèles.
 
1/275  ? Si on compare avec le catholicisme, on recense environ 40 000 églises en France, pour 11 millions de catholiques , soit une église pour 275 fidèles.Mais en réalité, on compte plutôt autour de 4 millions de catholiques pratiquants (au moins une messe par mois), selon une étude CSA. Et toutes les églises ne sont pas fréquentées.On peut donc faire le ratio du nombre de catholiques pratiquants rapportés au nombre de diocèses (16 550 environ). Ce qui nous donne... 1 église pour 241 fidèles.
 
Les catholiques ont donc quatre fois plus d'endroits où se réunir pour prier. De fait, les responsables musulmans sont unanimes à faire ce constat : il n'y a pas assez de lieux de culte pour accueillir décemment les fidèles.
 
(...)


http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

mood
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Posté le 05-04-2016 à 11:40:49  profilanswer
 

n°45344380
Jambier
Posté le 05-04-2016 à 11:46:41  profilanswer
 


 
Le but c'est de dire qu'on a plein d'églises qui servent plus à rien? Ca on le sait oui, c'est un vestige du passé.
D'ailleurs dans certains pays ils en font des apparts / Hôtels, je trouvais ça pas con.
 
On pourrait en faire des bâtiments administratif aussi, leur positionnement étant toujours central.
 
Pour les mosquées, justement, ils en construisent des immenses flambant neuve, qui remplacent les plus petits locaux d'avant.
Tu vois donc dans quel sens va le mouvement, à l'inverse du christianisme.  Il est en pleine expension, se répand, et construit toujours plus gros, il s'impose quoi.

n°45344400
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 11:48:21  profilanswer
 


 
La présence des églises est historique et culturelle.
 
C'est un peu culotté comme comparaison :o


---------------
Humanity is overrated
n°45344402
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-04-2016 à 11:48:22  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Non je déconne pas. On parle quand même d'un des premiers pays, si ce n'est le premier, à avoir légalisé le mariage homo, le pays en pointe sur les droits de la communauté LGBT, le pays référence en terme de recherches scientifiques, du premier pays producteur de porno...
 
C'est pas ce que j'appelle une société largement influencée par la religion [:poutrella]


 
oui, c'est un constat que j'ai fait aussi. ça a toujours été une terre de paradoxe, mais ils ont une constitution et un droit général qui tient sur un post it, qui permet de faire cohabiter des porno star avec des mormons sans trop de soucis.
Tout marche à la jurisprudence aux US, de fait tout n'est donc bien souvent qu'une question d'interprétation et de discussions entre les parties prenantes. Ce qui n'y est pas légal peut le devenir assez "facilement" (et vice versa) à force de discuter, de faire du lobbying, de militer. ça peut donner le meilleur comme le pire.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45344417
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 11:49:31  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Non je déconne pas. On parle quand même d'un des premiers pays, si ce n'est le premier, à avoir légalisé le mariage homo, le pays en pointe sur les droits de la communauté LGBT, le pays référence en terme de recherches scientifiques, du premier pays producteur de porno...
 
C'est pas ce que j'appelle une société largement influencée par la religion [:poutrella]


 
Et ton utilisation du smiley gary --> alerte.
 
Faudrait apprendre à discuter calmement et respecter les interlocuteurs en face, certains ont du mal ici :o


---------------
Humanity is overrated
n°45344438
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 05-04-2016 à 11:50:51  profilanswer
 

Jambier a écrit :

 

Le but c'est de dire qu'on a plein d'églises qui servent plus à rien? Ca on le sait oui, c'est un vestige du passé.
D'ailleurs dans certains pays ils en font des apparts / Hôtels, je trouvais ça pas con.

 

On pourrait en faire des bâtiments administratif aussi, leur positionnement étant toujours central.

 

Pour les mosquées, justement, ils en construisent des immenses flambant neuve, qui remplacent les plus petits locaux d'avant.
Tu vois donc dans quel sens va le mouvement, à l'inverse du christianisme.  Il est en pleine expension, se répand, et construit toujours plus gros, il s'impose quoi.

 

L'ancienne moquée du 18ème, rue Polonceau s’appelait Al Fath.
J'te laisse chercher la traduction :o


Message édité par el_nono_masquay le 05-04-2016 à 11:51:09
n°45344442
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2016 à 11:50:57  answer
 

Jambier a écrit :


 
Le but c'est de dire qu'on a plein d'églises qui servent plus à rien? Ca on le sait oui, c'est un vestige du passé.
(blabla)


 
Non, simplement que la pratique décente et reconnue du culte est très inégalitaire dans ce pays..., à l'opposé du principe posé par la laïcité.

n°45344485
Ibo_Simon
Posté le 05-04-2016 à 11:54:48  profilanswer
 


 
Malheureux. :D  
 
Enfin, simplement que les habituels hypocrites se contentent encore une fois d'utiliser la laïcité dans le sens tout bonnement contraire de sa définition.
La laïcité devenant d'un coup d'un seul un obstacle et une volonté affichée de faire obstacle à la liberté et la pratique d'une religion donnée, tout en donnant carte blanche à d'autres.

n°45344497
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 11:55:22  profilanswer
 


 
C'est ta version de la laïcité là... L'Etat doit être neutre sur les pratiques religieuses.
 
Et donc tu considères qu'il favorise les cultes catholiques (normal, il y a une église dans chaque village).
 
Excuse moi, mais le raisonnement me parait foireux, quand même :o


---------------
Humanity is overrated
n°45344512
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 11:56:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Malheureux. :D  
 
Enfin, simplement que les habituels hypocrites se contentent encore une fois d'utiliser la laïcité dans le sens tout bonnement contraire de sa définition.
La laïcité devenant d'un coup d'un seul un obstacle et une volonté affichée de faire obstacle à la liberté et la pratique d'une religion donnée, tout en donnant carte blanche à d'autres.


 
Carte blanche carrément :o
 
C'est quoi "carte blanche" aux autres ? Car du coup tu parles "carte blanche" aux catholiques et "carte blanche" au judaïsme ?


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Humanity is overrated
mood
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Posté le 05-04-2016 à 11:56:25  profilanswer
 

n°45344533
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-04-2016 à 11:57:41  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
La présence des églises est historique et culturelle.
 
C'est un peu culotté comme comparaison :o


 
moi je ne serai pas contre faire des églises des lieux multiconfessionnels.  
ce qu'on constate :
- une déshérence, quasiment un abandon de nombre d'églises en France, des frais de réfection et d'entretien dispendieux et souvent à la charge de la collectivité (en invoquant les clauses de sauvegarde du patrimoine)
- parallèlement, un gros manque de structure pour les musulmans
- une comptabilité par rapport aux jours de cultes, pas de problème pour celebrer un office musulman le vendredi, un office juif le samedi et un office chrétien le dimanche.
- une compatibilité des dogmes : les 3 religions y vénèrent le même dieu et bien souvent les mêmes prophètes, pas besoin de faire de gros changement dans la déco intérieur. Tout au plus on planque les saintes vierges (on les voile) et on rajoute un ou deux portraits de barbus, de toute façon, à l'époque ils étaient tous barbus, personne ne saura dire du barbu de quel religion il relève :o
 
ça parait délirant mais j'y vois plein d'interets :
- faire que tous les croyants aient au moins quelques chose en commun, un meme lieu de culte
- pas besoin de construire des mosquées moches, et de mauvais gout, qui coûtent chères et financées par l'Arabie Saoudite
- une intégration paysagère réussie puisque déjà faite
- pas de plainte du voisinage qui s'est depuis longtemps habitué et qui bien souvent est arrivé après l'église.
- sauvegarde du patrimoine
- rapprochement des communautés, meilleure compréhension mutuelle
- naissance de célébrations inter-religieuses ?  
- résoudre le problème des vocations (gros souci chez les catho) via des MOOC, on forme les imams a aussi faire curé et vice versa, c'est les mêmes conneries discours de toute manière (il faut juste dans la phrase "Machin a dit que", remplacer Machin par Jesus, Mahomet ou Moïse)
 
ragez  [:sneijder:5]  
 
a notez que les autres jours de la semaine, pour compenser sur l'obscurantisme, et occuper à plein régime les lieux, on peut y faire réunion du club philo, science ou astronomie (en trsnofrmant les clochers en observatoire pédagogique)

Message cité 4 fois
Message édité par Kiveu le 05-04-2016 à 12:11:08

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45344554
Ibo_Simon
Posté le 05-04-2016 à 11:59:23  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Carte blanche carrément :o
 
C'est quoi "carte blanche" aux autres ? Car du coup tu parles "carte blanche" aux catholiques et "carte blanche" au judaïsme ?


 
Un seul mot, qui rappelle l'existence d'un exemple d'école sur le sujet: concordat.

n°45344570
la_pugne
Posté le 05-04-2016 à 12:00:16  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
moi je ne serai pas contre faire des églises des lieux multiconfessionnels.  
ce qu'on constate :
- une déshérence, quasiment un abandon de nombre d'églises en France, des frais de réfection et d'entretien dispendieux et souvent à la charge de la collectivité (en invoquant les clauses de sauvegarde du patrimoine)
- parallèlement, un gros manque de structure pour les musulmans
- une comptabilité par rapport aux jours de cultes, pas de problème pour celebrer un office musulman le vendredi, un office juif le samedi et un office chrétien le dimanche.
- une compatibilité des dogmes : les 3 religions y vénèrent le même dieu et bien souvent les mêmes prophètes, pas besoin de faire de gros changement dans la déco intérieur. Tout au plus on planque les sainte vierge (on les voile) :o
 
ragez  [:sneijder:5]  
 
a notez que les autres jours de la semaine, pour compenser sur l'obscurantisme, et occuper à plein régime les lieux, on peut y faire réunion du club philo, science ou astronomie


 
Les vierges sont déjà voilées, mais il va falloir mettre au feu à peu près tout le reste : vitraux, tableaux, statues. C'est un "gros changement dans la déco intérieure", tu avoueras.


Message édité par la_pugne le 05-04-2016 à 12:01:12

---------------
Fondateur, Président et Generalfeldmarschall de la T.E.P.A
n°45344582
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 12:00:50  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
moi je ne serai pas contre faire des églises des lieux multiconfessionnels.  
ce qu'on constate :
- une déshérence, quasiment un abandon de nombre d'églises en France, des frais de réfection et d'entretien dispendieux et souvent à la charge de la collectivité (en invoquant les clauses de sauvegarde du patrimoine)
- parallèlement, un gros manque de structure pour les musulmans
- une comptabilité par rapport aux jours de cultes, pas de problème pour celebrer un office musulman le vendredi, un office juif le samedi et un office chrétien le dimanche.
- une compatibilité des dogmes : les 3 religions y vénèrent le même dieu et bien souvent les mêmes prophètes, pas besoin de faire de gros changement dans la déco intérieur. Tout au plus on planque les sainte vierge (on les voile) et omn rajoute un ou deux portraits de barbus, de toute façon, à l'époque ils étaient tous barbus, personne ne saura dire du barbu de quel religion il relève :o
 
ça parait délirant mais j'y vois plein d'interet :
- faire que tous les croyants aient au moins quelques chose en commun, un meme lieu de culte
- pas besoin de construire des mosquées qui coutent cheres et financées par l'arabie saoudite
- une intégration paysagère réussie puisque déjà faite
- pas de plainte du voisinage qui 'est depuis longtemps habitué et qui bien souvent est arrivé après l'eglise.
- sauvegarde du patrimoine
- rapprochement des communautés, meilleure compréhension mutuelle
- naissance de célébrations inter-religieuses ?
 
ragez  [:sneijder:5]  
 
a notez que les autres jours de la semaine, pour compenser sur l'obscurantisme, et occuper à plein régime les lieux, on peut y faire réunion du club philo, science ou astronomie


 
Et tu fais quoi, tu décroches tous les symboles entre deux cultes ? Tu vois la complexité du truc ? :lol:
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Un seul mot, qui rappelle l'existence d'un exemple d'école sur le sujet: concordat.


 
Tu parles du concordat en Alsace ?


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Humanity is overrated
n°45344586
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 05-04-2016 à 12:00:58  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
moi je ne serai pas contre faire des églises des lieux multiconfessionnels.  
ce qu'on constate :
- une déshérence, quasiment un abandon de nombre d'églises en France, des frais de réfection et d'entretien dispendieux et souvent à la charge de la collectivité (en invoquant les clauses de sauvegarde du patrimoine)
- parallèlement, un gros manque de structure pour les musulmans
- une comptabilité par rapport aux jours de cultes, pas de problème pour celebrer un office musulman le vendredi, un office juif le samedi et un office chrétien le dimanche.
- une compatibilité des dogmes : les 3 religions y vénèrent le même dieu et bien souvent les mêmes prophètes, pas besoin de faire de gros changement dans la déco intérieur. Tout au plus on planque les sainte vierge (on les voile) et omn rajoute un ou deux portraits de barbus, de toute façon, à l'époque ils étaient tous barbus, personne ne saura dire du barbu de quel religion il relève :o
 
ça parait délirant mais j'y vois plein d'interet :
- faire que tous les croyants aient au moins quelques chose en commun, un meme lieu de culte
- pas besoin de construire des mosquées qui coutent cheres et financées par l'arabie saoudite
- une intégration paysagère réussie puisque déjà faite
- pas de plainte du voisinage qui 'est depuis longtemps habitué et qui bien souvent est arrivé après l'eglise.
- sauvegarde du patrimoine
- rapprochement des communautés, meilleure compréhension mutuelle
- naissance de célébrations inter-religieuses ?
 
ragez  [:sneijder:5]  
 
a notez que les autres jours de la semaine, pour compenser sur l'obscurantisme, et occuper à plein régime les lieux, on peut y faire réunion du club philo, science ou astronomie


 
Me semblait pourtant que c'était ce genre de vision guimauve qui nous avait mené dans ce foutoir.
Apparemment ça semble pas encore assez [:clooney8]

n°45344595
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-04-2016 à 12:02:10  profilanswer
 

moi je trouve que c'est une idée géniale et je me remercie de l'avoir eu


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45344596
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2016 à 12:02:21  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Malheureux. :D  
 
Enfin, simplement que les habituels hypocrites se contentent encore une fois d'utiliser la laïcité dans le sens tout bonnement contraire de sa définition.
La laïcité devenant d'un coup d'un seul un obstacle et une volonté affichée de faire obstacle à la liberté et la pratique d'une religion donnée, tout en donnant carte blanche à d'autres.


 
:D
L'issue de la "conversation" m'était évidemment connue. :o

n°45344597
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 05-04-2016 à 12:02:27  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Et ton utilisation du smiley gary --> alerte.
 
Faudrait apprendre à discuter calmement et respecter les interlocuteurs en face, certains ont du mal ici :o


J'y peux rien si tu prends à ton compte une légende urbaine concon démentie par les faits [:cosmoschtroumpf]

n°45344605
Jambier
Posté le 05-04-2016 à 12:03:08  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Un seul mot, qui rappelle l'existence d'un exemple d'école sur le sujet: concordat.


 
En Alsace donc?
 
Et on appelle comment l'autorisation de financement par le Maroc, Arabie Saoudite, les autorisations de constructions de centre coraniques énormes?
Le financement autorisé via la vente de halal?
etc...
 

n°45344619
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 12:04:00  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


J'y peux rien si tu prends à ton compte une légende urbaine concon démentie par les faits [:cosmoschtroumpf]


 
Bah écoute, t'as pas répondu sur mon deuxième message, donc la force de ton argumentaire.....


---------------
Humanity is overrated
n°45344638
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-04-2016 à 12:05:36  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

 

Et tu fais quoi, tu décroches tous les symboles entre deux cultes ? Tu vois la complexité du truc ? :lol:

 


 

on fait un système de tableaux qui se retourne, de meubles, de parois et de paravents mobiles et tout, avec un peu de domotique, ça n'a rien de compliqué (tu rajoutes un turban à la statue de Jesus, tu lui enfiles une djellaba et tu colles une chèvre pas loin et hop, t'as mahomet)
en plus, ça créérait de l'activité économique, on lancerait la SIMLIC : "Société d'Ingénierie en Multiconfessionalisation de Lieux Inter-religieux de Culte
Pensez moderne, pensez aigle les gars  [:baron lichteinberg]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 05-04-2016 à 12:15:07

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45344640
Ibo_Simon
Posté le 05-04-2016 à 12:05:39  profilanswer
 


 
Bah ouais, no surprises, avec les réponses qui veulent tout dire  :D :
 
 

_Makaveli_ a écrit :


Tu parles du concordat en Alsace ?


 
 
 

Jambier a écrit :


 
En Alsace donc?
 
Et on appelle comment l'autorisation de financement par le Maroc, Arabie Saoudite, les autorisations de constructions de centre coraniques énormes?
Le financement autorisé via la vente de halal?
etc...
 


 

n°45344665
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 05-04-2016 à 12:07:24  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Bah écoute, t'as pas répondu sur mon deuxième message, donc la force de ton argumentaire.....


Quoi ? Sur ton sondage, là ? Et donc ? Le fait qu'une grosse partie de la population croit en Dieu implique nécessairement que la société est entre les mains des religieux ?

n°45344669
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 12:07:51  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
on fait un système de tableaux qui se retourne, de meubles, de parois et de paravents mobiles et tout, avec un peu de domotique, ça n'a rien de compliqué
en plus, ça créérait de l'activité économique, on lancerait la SIMLIC : "Société d'Ingénierie en Multiconfessionalisation de Lieux Inter-religieux de Culte
Pensez moderne, pensez aigle les gars  [:baron lichteinberg]  
 


 

Ibo_Simon a écrit :


 
Bah ouais, no surprises, avec les réponses qui veulent tout dire  :D :
 
 


 
  :sleep:  
 
Ta volonté de pourrir les débats et ton arrogance te perdra, je pense.

Message cité 1 fois
Message édité par _Makaveli_ le 05-04-2016 à 12:08:42

---------------
Humanity is overrated
n°45344682
Ibo_Simon
Posté le 05-04-2016 à 12:09:32  profilanswer
 

Et j'aime assez comment l'argument de laïcité, qui devrait freiner la liberté de culte des musulmans, devient paradoxalement motivé par l'abandon par les croyants du culte catho.

n°45344683
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 12:09:37  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Quoi ? Sur ton sondage, là ? Et donc ? Le fait qu'une grosse partie de la population croit en Dieu implique nécessairement que la société est entre les mains des religieux ?


 
Remonte à certains messages d'Ernestor.
 
Le problème c'est que parler des US est toujours casse gueule à cause de la disparité entre les états : c'est pas géré pareil entre le Texas et la Californie.
 
Maintenant si ton argument c'est un smiley gary..... :o


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Humanity is overrated
n°45344712
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-04-2016 à 12:13:22  profilanswer
 

vous me décevez, je vous amène une vraie solution innovante et qui pourrait résoudre plein de problèmes et vous faites vos goguenards [:frog sad:3]


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45344724
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 12:14:39  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Et j'aime assez comment l'argument de laïcité, qui devrait freiner la liberté de culte des musulmans, devient paradoxalement motivé par l'abandon par les croyants du culte catho.


 
"Au secours, des gens (bêtes) sur Internet pensent pas comme moi" :o


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Humanity is overrated
n°45344744
Ibo_Simon
Posté le 05-04-2016 à 12:16:19  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
  :sleep:  
 
Ta volonté de pourrir les débats et ton arrogance te perdra, je pense.


 
Premièrement, le concordat, il est en Alsace-Moselle, donc c'est assez étrange déjà que vous le résumiez à l'Alsace. A moins que la volonté soit vraiment de minimiser le truc.
 
Ensuite, quand on est tant motivé à faire appliquer la laicité (pas la vraie, la version 2.0 qui consiste à taper sur les musulmans), la logique voudrait qu'on fasse appliquer d'abord la laïcité à tout le monde et pas simplement aux musulmans. A moins que le but réel et clairement affiché est de faire appliquer une limitation de la liberté de culte aux seuls musulmans (et dans ce cas, plus d'argument sur la laïcité).  
 

n°45344751
kolymine
Posté le 05-04-2016 à 12:17:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45344756
kolymine
Posté le 05-04-2016 à 12:17:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45344759
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 12:18:13  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Premièrement, le concordat, il est en [b]Alsace-Moselle, donc c'est assez étrange déjà que vous le résumiez à l'Alsace. A moins que la volonté soit vraiment de minimiser le truc.
[/b]
Ensuite, quand on est tant motivé à faire appliquer la laicité (pas la vraie, la version 2.0 qui consiste à taper sur les musulmans), la logique voudrait qu'on fasse appliquer d'abord la laïcité à tout le monde et pas simplement aux musulmans. A moins que le but réel et clairement affiché est de faire appliquer une limitation de la liberté de culte aux seuls musulmans (et dans ce cas, plus d'argument sur la laïcité).  
 


 
Mon Dieu excuse moi d'avoir oublier la Moselle  [:rarnomix:4]  
 
Ceci dit tu remarqueras que la pratique en Alsace Moselle me concerne pas directement :o Tu vois la différence ? :o
 


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Humanity is overrated
n°45344765
kolymine
Posté le 05-04-2016 à 12:18:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45344771
la_pugne
Posté le 05-04-2016 à 12:19:36  profilanswer
 

Et c'est reparti. Laïcité, "Islam des caves", "ghettoïsation", concordat, et en filigrane, intolérance, racisme et persécutions.
 
L'Islam n'a rien à voir avec le terrorisme islamiste, rien, jamais, nulle part, de tout temps et pour toujours.


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Fondateur, Président et Generalfeldmarschall de la T.E.P.A
n°45344777
kolymine
Posté le 05-04-2016 à 12:20:05  profilanswer
 

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n°45344795
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-04-2016 à 12:21:42  profilanswer
 

la_pugne a écrit :

Et c'est reparti. Laïcité, "Islam des caves", "ghettoïsation", concordat, et en filigrane, intolérance, racisme et persécutions.
 
L'Islam n'a rien à voir avec le terrorisme islamiste, rien, jamais, nulle part, de tout temps et pour toujours.


 
rien que dire ça, c'est sémantiquement faux donc bon :/


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45344796
kolymine
Posté le 05-04-2016 à 12:21:51  profilanswer
 

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n°45344804
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2016 à 12:22:45  answer
 

Kiveu a écrit :

 

moi je ne serai pas contre faire des églises des lieux multiconfessionnels.
ce qu'on constate :
- une déshérence, quasiment un abandon de nombre d'églises en France, des frais de réfection et d'entretien dispendieux et souvent à la charge de la collectivité (en invoquant les clauses de sauvegarde du patrimoine)
- parallèlement, un gros manque de structure pour les musulmans
- une comptabilité par rapport aux jours de cultes, pas de problème pour celebrer un office musulman le vendredi, un office juif le samedi et un office chrétien le dimanche.
- une compatibilité des dogmes : les 3 religions y vénèrent le même dieu et bien souvent les mêmes prophètes, pas besoin de faire de gros changement dans la déco intérieur. Tout au plus on planque les saintes vierges (on les voile) et on rajoute un ou deux portraits de barbus, de toute façon, à l'époque ils étaient tous barbus, personne ne saura dire du barbu de quel religion il relève :o

 

ça parait délirant mais j'y vois plein d'interets :
- faire que tous les croyants aient au moins quelques chose en commun, un meme lieu de culte
- pas besoin de construire des mosquées moches, et de mauvais gout, qui coûtent chères et financées par l'Arabie Saoudite
- une intégration paysagère réussie puisque déjà faite
- pas de plainte du voisinage qui s'est depuis longtemps habitué et qui bien souvent est arrivé après l'église.
- sauvegarde du patrimoine
- rapprochement des communautés, meilleure compréhension mutuelle
- naissance de célébrations inter-religieuses ?
- résoudre le problème des vocations (gros souci chez les catho) via des MOOC, on forme les imams a aussi faire curé et vice versa, c'est les mêmes conneries discours de toute manière (il faut juste dans la phrase "Machin a dit que", remplacer Machin par Jesus, Mahomet ou Moïse)

 

ragez  [:sneijder:5]

 

a notez que les autres jours de la semaine, pour compenser sur l'obscurantisme, et occuper à plein régime les lieux, on peut y faire réunion du club philo, science ou astronomie (en trsnofrmant les clochers en observatoire pédagogique)


C'est totalement impossible, sans denaturer profondement les batiments.
Pour les juifs, c'est meme normalement interdit de rentrer dans une Eglise il me semble.
Pour les musulmans, il faudrait supprimer les statues, les vitraux, et un paquet de trucs.

 

En revanche, il me paraitrait intelligent de desacraliser les eglises inutiles.
Qu'elles ne soient plus des lieux de culte, mais des lieux disponibles pour la communaute. Pour des concerts, des expos, de la vie culturelle.
A quoi bon les maintenir avec un statut de lieu de culte alors meme qu'il n'y a plus de curé pour y officier ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-04-2016 à 12:24:58
n°45344815
kolymine
Posté le 05-04-2016 à 12:23:54  profilanswer
 

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n°45344834
kolymine
Posté le 05-04-2016 à 12:25:50  profilanswer
 

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Message édité par kolymine le 26-05-2023 à 22:50:04
n°45344837
uxam
Posté le 05-04-2016 à 12:26:05  profilanswer
 

kolymine a écrit :


 
non mais la laicité c'est pas de faire en sorte qu'il y ait autant de mosqué que d'églises hein.
la laicité c'est que l'etat ne t'interdit pas d'en construire au nom d'une religion d'Etat, comme chez tes copains.


C'est comme ca qu'on arrive à des mosquées financées par l'AS ou les frères musulmans  [:madame_de_galles:5]

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