Reprise du message précédent :

 
En france. Dé-radicalisation en france. Elle est sociologue, pas Imam.

 
Oui, c'est mieux si tu peux leur dire qu'en plus tu lis l'arabe dans le texte, ok. Mais en l'occurrence si ça marche sans référence à l'arabe (parce qu'elle a des ado non arabophone devant elle) je ne vois pas l'intérêt de lui reprocher ce manque.

Faut arreter avec cette histoire de langue.
Deja, la plupart des musulmans dans le monde ne sont pas arabophones.
Meme au Maghreb, on ne parle pas arabe classique, et peu sont ceux qui peuvent s'exprimer couramment en arabe classique.
Ensuite, la langue des textes, c'est un vocabulaire ancien.
Un peu comme si tu demandais à Dédé, maçon, de nous faire la lecture et l'analyse de texte des serments de Strasbourg (plus vieux texte ecrit en francais en notre possession, datant de 842).
A ce compte la, la comprehension du texte sera probablement bien meilleure quand il aura ete traduit dans ta langue maternelle, par un traducteur serieux, specialiste de la question, qui aura pris soin d'expliquer ses choix de traduction et de les documenter.

 
 
alors c'est le mot radicalisation et déradicalisation qui pose problème.
Moi je comprends que dé radicaliser quelqu'un c'est l'aider à se recentrer sur une pratique modérée de quelque chose.
 
Or pour recentrer quelqu'un sur une pratique modérée de l'islam, ben pour moi faut s'y connaître un peu en Islam.
 
 
je sais pas.;. si mettons on ouvrait un centre de déradicalisation du linux
 
ben j'essaie d'avoir comme président un mec soft en linux, pas un barbu qui t'explique que c'est près pour le desktop ou que tu peux installer ton driver de carte graphique pendant 8 jours que ça a son charme. Lui c'est l'intégriste.
D'un autre côté si tu prends bill gates ou un fanboy apple qui entrave rien, ça le fait pas du tout. Les mecs n'auront aucun respect. Ils continueront à se toucher le kiki en pensant rpm deb yum
 
je me fais comprendre ?

Oui enfin ça fait un peu plus professionnel de parler la langue quoi ...

 
Arrête. Le projet même d'ASI faire un article est pas neutre. Article qui succède à celui de rue89 y a un an.
 
Donc non ce n'est pas anodin.

là on comprend mieux, et je te confirme que tu te trompes complètement.
Elle n'intervient pas dans le cadre religieux, elle leur fait comprendre qu'ils se plantent dans leur façon de penser (exemple : les musulmans sont persécutés dans le monde et patati et patata)

Elle préside un organisme. C'est juste la cheffe. Qui nous dit qu'il y a pas des petites mains qui traduisent l'arabe au sein de celui-ci ? Est-ce qu'on demande à Carlos Ghosn de faire la vidange de sa Clio ?    
 

Mais pourquoi tu me parles du Coran en fait ? Je te parle d'une propagande historiquement écrite en arabe. Pour la contrer au mieux avoir une connaissance de la lange arabe est fondamental.

Est-ce tellement pire que d'être dans la majorité de ceux qui croient ?

Tu dois être fin négociateur je pense
J'étais pas prêt là...

 
Oui, et du coup je vois bien pourquoi on n'est pas d'accord.  
 
Les gars sont radicalisés dans la société, pas que dans leur pratique religieuse. La nana est là pour les aider à comprendre que la société peut les accepter. La pratique religieuse, encore une fois, si on veut s'y attaquer, il faut un Imam qui expliquer les choses correctement, pas une association.

 
Ca ne change en rien le propos, ils expliquent comprendre que le bilan n'est pas encore dispo. Toi tu te sers de ça pour argumenter. Pardon de trouver ça plus que limite.

 
Il semble qu'elle ne parle pas l'arabe, du tout. C'est même pas une question d'arabe littéraire ou ancien.

 
 
oui ben c'est pas de la déradicalisation.  
 
la radicalisation c'est  

 
donc l'inverse (dé radicalisation) consisterait littéralement à expliquer que ces agissement sont extrêmes ou découlent d'une interprétation littérale.
 
l’interprétation littérale elle ne la fait pas. ok j'ai compris.
donc je réitère : elle ne fait que leur explique que ce qu'ils font est extrême. Auquel cas elle n'est expert en RIEN.

 
Comme dit précédemment, la langue arabe ça veut rien dire, il y a des dialectes différents, et dans tous les cas les gars parlent français. Elle n'est pas là pour affronter les théories fumeuses des propagandistes, elle est là pour montrer à ceux qui ne croient pas à leur place dans la société française qu'ils ont tort. C'est quelque chose de fondamentalement différent, je pense.  
 

 
Si le bilan 2015 de son association ne sort jamais, je pourrais lui jeter la pierre, en attendant l'année n'est finie que depuis 1 mois et c'est une association, pas une multinationale. Rien d'étonnant à ce qu'un rapport d'activité prenne du temps à sortir. Surtout vu les critiques dont a fait l'objet le rapport 2014.  
Après, se baser sur la non existence de se rapport pour la décrédibiliser, ça veut dire aussi s'excuser quand ce rapport sortira, si il sort un jour.  

600k€ de budget la petite asso quand même.

juste pour info
il n'y a pas de diplôme d'expert, donc elle peut être expert pour dés-embrigader ces jeunes cons et se basant sur études d’anthropologue et sur sa propre expérience (plusieurs années dans l'analyse des dérives sectaires de l'islam)
 
pour l'expertise : source

va te plaindre au près de l'Europe  
 
EDIT :

la radicalisation porte sur la vision de ce que doit être la société.

 
L'interprétation littérale de quoi ? C'est quoi le mécanisme de la radicalisation ?  
 
http://www.cnapd.be/La-radicalisat [...] us860.html

 
 
Donc contrer l'idéologie, c'est pas du tout contrer la cause de la radicalisation.

 
Et ?  
 
Raison de plus pour qu'ils prennent leur temps, mais j'imagine que tu n'hésiteras pas à venir faire ton mea culpa quand leur bilan sortira

Vous avez vu l'article de médiapart sur les analyses de l'appartement de Saint Denis ?
https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] _article=2

Les autorités parlaient de rafales en continu pendant un bon moment de la part des suspect et d'AK-47 contre le RAID.
Finalement 11 balles seulement ont été tirées avec un Browning 9 mm.

Est-ce que le RAID était à la ramasse ou faisait de la surenchère médiatique ?

 
En même temps elle s'occupe de Francais sur le territoire Francais non ?
 
A quoi ca sert l'arabe dans ce cas ?

 
Exemple d'un gars qui s'est déradicalisé tout seul  
 
http://www.tdg.ch/monde/exdjihadis [...] y/18953789
 

Je te foutrais tous ces bras cassés derrière des radars ou à faire souffler dans le ballon et je donnerais toute la France en zone gendarmerie, histoire que la prochaine fois ce soit des vrais mecs entraînés qui interviennent.

A tout hasard... Maîtriser l'idéologie qu'elle est censée combattre ?

Puis sans déconner, une nana de terrain qui essaye de faire quelque chose, jveux bien qu'on lui demande démontrer un minimum, m'enfin putain c'est quelqu'un qui fait quelquechose.  
 
Posez vous la question du futur bilan désastreux de cette histoire débile de déchéance de nationalité si vous voulez penser "productivité"  

pour lui c'est important, c'est un peu du genre seul les arabes/arabophones peuvent agir.
c'est comme la radicalisation, il fait une fixette sur la religion alors que le discours de daesh porte sur la société et non la religion.

Du coup vu que son centre n'a au final rien à voir avec l'islam, qu'elle y entrave rien, c'est à se demander pourquoi il s'appelle comme ça  
 
Je prends les paris ici que dans quelques mois on la retrouvera dans une affaire pas très nette, les gestionnaires / artisans / moi ma gueule ayant la fâcheuse tendance à récupérer du pognon.  
 

J'avais pas tout lu :
 
Plus loin dans l'article à propos des impacts retrouvé des deux coté du bouclier

 
peut-être y a un temps... mais bon, ça fait un moment qu'elle grenouille la dame là  

elle est anthropologue, donc elle a les bases pour combattre une idéologie merdique sur la société.
Tu ne sembles pas t'être renseigné sur la propagande de daesh.
daesh parle d'instaurer une nouvelle société, pas de comment on doit prier.
La religion est son moyen pas son but.

 
Ha ça  
 
En revanche je vois toujours pas pourquoi son asso serait problématique. Il existe qui d'autre qui fait quelque chose, finalement ? Vu que l'état....

t'es anthropologue t'as les bases pour parler à des gamins qui sont allés faire la guerre en Syrie ?  
 
vous perdez de vue les réalités je crois bien.

 
Elle désembrigade des jeunes, visiblement elle fait un travail de psychologue, pas de prèche, il faut qu'elle puisse parler à ces jeunes FRANCAIS mais pas forcément leur lire le Coran.  
 
Et autant l'aspect psychologique des mecs qui s'embarquent la dedans ca doit être très complexe, autant la propagande radicale de l'EI c'est pas très compliqué à cerner, c'est pas des incantations démoniques en arabe, et ca marche en multilangue.

Ben elle est arabe non ? Pourquoi tu viens me casser les couilles alors ?

Cependant t'auras pas beau m'expliquer que tu gère la physique nucléaire parce que ton papa a bossé chez Areva, si t'es pas foutu de comprendre un tableau de classement périodique, comment tu veux avoir un début de crédibilité ?

Et va revoir tes bases parce que sur le truc en gras c'est assez énorme... La société vue par Daesh est un projet de religion et l'inverse est également vrai. Ce sont les deux faces d'une même pièce, il semblait que c'était assez clair que société et religion dans cette idéologie était intimement liées.

J'comprends mieux ta farouche volonté de défendre les experts à la petite semaine. Ça doit être plus... compréhensible.

C'est à toi qu'il manque certain fondamentaux vu ce que tu écris. C'est un projet global et la religion n'est pas le moyen, elle y est le tout : le moyen ET le but.

 
C'est le diplôme qui fait tout ?  
 
Ma femme est ingé agro, pourtant elle bosse dans la finance (et dans une boite qui fait pas de l'agro). Etonnant de ta part de mettre autant de poids dans la valeur d'un diplôme, face à l'expérience.

Après perso moi je lui souhaite sincèrement d'y arriver.
Mais faut bien comprendre que notre état est pas hyper porté sur la prévention réelle ou le vrai suivi des mecs dangereux.
Donc si l'une des rares solutions de suivi s'avère fake et qu'en plus elle a la faveur des médias ça va faire mal au cul.
 
D'ici je dirais que c'est une femme qui s'est démerdée pour avoir ses subventions, comme il y en a tant qui vivotent par l'état FR.
Mais bon là j'avoue ne pas avoir de preuve, juste un fumet général qui se dégage du bordel

 
Non mais attends, c'est toi qui plus haut mettait en avant sa qualif d'anthropologue ... pas moi hein  

Mais pourquoi se focaliser la dessus ?

Au pire quoi, elle est pas super efficace ? Au mieux elle est efficace ?

Elle désembrigade des jeunes putain. Je sais qu'en France on fait tout dans le mauvais sens depuis au moins la Lybie, mais la putain sur le papier, c'est bien... Occupez vous des fails consécutifs et quotidien depuis 10 ans qui nous ont amené à cette situation de victoire de l'Etat Islamique et du terrorisme. Et puis si vous aimez pas ce qu'elle dit parceque ca vous dérange, bah écoutez la pas, changez de chaine, éteignez votre TV même, votre vie n'en sera que meilleure.

Mais bon, c'est même pas une question d'expert la, mais de bon sens : on lui demande des résultats, elle va les prouver, ou elle va pas y arriver, point barre.

 
Non, j'ai dit sociologue

Ah mais y a des risques, comme dans toute préemption d'une approche par "un expert". c'est le fait que l'expert lie son nom et sa réputation à l'approche.
 
Aujourd'hui y a quoi comme réponse : la taule et elle.
Maintenant j'observe (comme ASI) que c'est vers elle et ses conceptions qu'on oriente toute la politique de suivi;
Est-ce que si on la retrouve dans une magouille ou qu'elle se plante en beauté, on pourra sauver l'approche du suivi ?
Je ne crois pas.

 
ah oui je répondais anthropologue à quelqu'un d'autre en fait.
ça compte quand même