Reprise du message précédent :

Non.

Sinon c'est hors sujet

Jancovici : "De Daech à la COP21"
Conférence sur le lien entre les bouleversements en matière de climat et d'énergie et la situation au moyen-orient.

On va regarder ça

On a fait le tour je pense et les nouveau élément de l'enquête arrivent a une lenteur extrême et on veut nous dire le moins possible

4 tirets, 4 réponses :  
 
- je vais pas répondre sur  SOS Racisme, puisqu'à ma connaissance SOS Racisme ne donne pas de formation aux niveau de la haute magistrature. J'ai jamais dit que SOS Racisme influençait la politique pénale, je ne le pense pas.
- j'ai déjà répondu sur les groupuscule proches de l'ED, je dis que c'est pas leur cible prioritaires, même s'ils le font parfois. je pense que les GUD sont attaqués, c'est moins le cas de la LDJ, ils sont pourtant proches dans les méthodes/
- je me base sur les prestations réalisées par la licra auprès de la haute magistrature. ce sont des données publiques, tiens le lien de convention entre le ministère de la justice et la licra par exemple : http://www.justice.gouv.fr/art_pix/1_LICRA.pdf
- je pense que ce sont les parquets (et donc des magistrats pour rappel) qui oriente les enquêtes. les prefets ont autre chose à foutre  amha. je porte pas une accusation, je décris les causes probables de ces orientations.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Je reformule mon explication :  mettez vous à la place de ces gens, les procureurs : pendant des années vous êtes documentés sur des menaces. Vous avez des formations et vous gèrez le tout venant.
Certes vous avez des collègues magistrats spécialisés djihad mais pour rappel 1 seul pole à paris, trevidic.
Et puis un beau jour, il y a des attentats avec un ennemi impossible à localiser pour la DGSI. On vous demande d'agit.
Donc que faites vous ? les premiers jours vous allez voir les méchants salafistes supposés, mais ça va vite : leur listings sont vides. vous ne vous êtes jamais intéressés à la question, ce n'était pas votre travail.  
Le renseignement FR est en piteux état, et quand vous avez des identités vous ne savez pas les localiser. Les plus dangereux sont purement et simplement déjà assignés à résidence.
 
Donc étape suivante : Que faites vous ?
vous tapez au hasard ? à la mosquée du coin ? ou vous tentez votre chance chez les gens qu'on vous à décrit pendant X années comme pro palestinien avec tout ce que ça sous entendait dans le discours comme lien avec le terrorisme.
en plus vous avez aussi des fiches S pour une bonne partie d'entre eux parce que fiche S ça veut un peu tout dire.  

 
Toujours très intéressant ce type. Mais à chaque fois, ça te fait déprimer

Vu que tu as l'air bien renseigné, tu saurais trouver quel magistrat a diligenté la perquisition administrative des maraîchers, p.ex. ?

 
1) Pourtant SOS Racisme est souvent aussi l'une des association qui travaille avec les magistrats sur le racisme. Ils se font souvent parti civile. (cf. plus loin dans le point 3) ).
 
2) Pourquoi l'extrême-droite n'est pas une cible prioritaire alors qu'ils sont sans doute bien plus dangereux envers les juifs que ne le sont l'extrême-gauche de tradition antiraciste ? J'y reviens aussi dans le point 3).
 
3)Ton lien avec la LICRA n'a avoir qu'avec l'antiracisme. Cela n'attribue en rien une influence politique de la LICRA sur d'autres sujets que le racisme. Cela me parait quand même étrange que le parquet antiterroriste aie une dent particulière à cause d'affaire de racisme. Surtout que l'extrême-gauches passent très rarement au tribunal pour racisme.
En quoi les magistrats auraient particulièrement fait un lien avec l'extrême-gauche là-dessus ?
Au contraire, s'ils devaient être influencés, ce serait surtout contre l'extrême-droite qui a quotidiennement des affaires sur le racisme. Si les magistrats devaient avoir une dent contre quelqu'un, c'est l'extrême-droite. De plus, l'extrême-droite est historiquement un parti très accusateur envers les magistrats d'être trop laxistes et de mettre trop de bâton dans les roues des services policiers.
 
4) En tous cas, d'après ce que j'ai entendus, les accusations ciblent surtout les préfets. Même le gouvernement en parlant de certains dérapages a surtout accusé les préfets et moins les magistrats.
 

 
Je n'y crois pas du tout que ce soit lié au fait qu'ils soient pro-palestiniens mais parce qu'une bonne partie partie d'entre eux sont des militants qui ont tendance à passer à l'action pour "l'écologie" selon des convictions très particulières. Rappelons qu'ils passent souvent au-delà de la loi en attaquant des propriétés privées ou des entreprises. Cependant, ils ne sont pas forcément des menaces terroristes, mais des menaces pour l'ordre public durant la semaine en cours où les services de l'ordre sont débordés.
 
Je ne vois vraiment pas comment un magistrat peut passer d'une gauche antiraciste qui se trouve être pro-palestinien à terroriste. Surtout que tu pars du principe que ceux qui sont écologistes d'extrême-gauche, sont pro-palestiniens naturellement (ou que ce serait le cas dans la tête d'un magistrat), j'y crois vraiment très moyen.
Cela me parait hallucinant que des magistrats aient de telles arrières pensées en tête et mélangent plusieurs dossiers.

 
Du grand n'importe quoi. Les valeurs et le mode de vie qui avaient cours à l'époque de Mahomet, que ce soit en Orient ou en Occident, sont inacceptables et condamnables aujourd'hui. On voit donc le gros problème qu'il y a à les considérer comme étant un idéal de vie.
 
Un passage m'a fait sursauter, et en jetant un coup d'œil aux commentaires je vois que je ne suis pas le seul : « Là où il n’y a pas Dieu, il y a le Diable. », traduisant une vision binaire, rétrécie, dangereuse.

 
     
 
 
T'es fou de poster ça ici  
 
Ce commentaire sensé et qui fait plaisir à voir
 

 
je pense que les préfets ont chargés les directions territoriales de sécurité de se répartir les sujets. je vois pas qui ça peut être si ce n'est le procureur dont dépendent géographiquement ces gens, à confirmer par un juriste un vrai.

Donc tu penses que les perquisitions administratives pendant l'état d'urgence sont faites sous l'autorité du parquet ?

 
 
1) non, SOS Racisme n'a pas à ma connaissance de convention similaire à celle de la LICRA avec le ministère de la justice et surtout n'interviennent pas au niveau des formations.
 
2) encore ta question sur l'ED : j'ai déjà répondu. Cf plus haut sur les GUD et la LDJ.
 
3) mon lien sur la LICRA concerne bien des formations de la LICRA auprès de 200 magistrats référents et de la sensibilisation à l'antiracisme,  
la convention dispose en ce sens, pour l'action de la licra  

 
quand à l'orientation idéologique de la licra sur les mouvement propalestiniens elle n'est plus à démontrer, je vais pas tomber à ce niveau de débat. des simples recherches sur le net sont consternantes.
 
ensuite je ne parle pas que du pôle anti terroriste, ce n'est pas le seul pole anti terroriste qui dirige les perquisitions de france et de navarre, il est pas doté pour ça, hélas.
tu dis que les magistrats auraient un penchants naturels à aller combattre l'ED : heu je vois pas pourquoi.
 
4)  je ne pense pas non plus qu'un miltant écolo de la conf. paysanne soit une menace terroriste, à titre personnel j'estime aussi que tout ceci est une dérive.  
Pour finir, tu dis encore que le magistrat lambda est de gauche, je sais pas d'où tu tiens cette idée : elle est erronée. les magistrats sont de droite la plupart du temps.

 
J'ai évité de lire les commentaires pour pas chopper un cancer. Effectivement, t'en as repéré un de raisonnable.

 
je pense que ce sont eux qui donnent les directives parce que ce sont eux qui coordonnent le mieux les forces de polices.  
je ne vois pas quelles autres institutions auraient la capacité de le faire. je pense que les directions départementales de la sécurité sont incapable de le faire seules et que les prefets ont besoin des procureurs pour que la machine tourne et pour apporter de la rigueur à l'ensemble.
 
ce n'est que mon avis, mais je vois pas un prefet tout faire en roue libre, il en subirait les foudres de sa hierarchie s'il se montrait trop cavalier face à la chancellerie

 
La conclusion de l'article de ce pauvre homme :

=> Goto wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wahhabisme

 
Bordel.
De.
Merde.
 
Cette honte putain...
 
   
 

Là où Jancovici se gourre à chaque fois c'est qu'il dit que les paysans sont allés dans la rue en 1789 car ils avaient faim, alors que c'est faux.
La Révolution s'est faite non pas car les gens avaient faim (la France était la plus grande puissance agricole d'Europe), mais parce que la différence entre les riches et les pauvres s'accentuait beaucoup trop.

On le sait depuis longtemps que ça se passe comme ça chez eux

Lançons les paris :
- retrait du droit de vote des femmes en France ? année 2041
- retrait du droit de conduire des femmes en France ? année 2039
 
Welcome back to 1910

pourquoi que les femmes ? t'es sexiste ?  
 
ou alors t'es naïf et tu penses que les islamistes vont gagner
pour le droit de vote c'est plus le gvt qui nous préoccupe

Si tu veux diminuer fortement les accidents, faudra bien y passer

Non plus, ça s'est fait parce que les nouveaux riches du Tiers Etats n'avaient pas les manettes du pouvoir.

 
Tu as pas écouté Tontonfray    
 
On est foutu. L'occident va sombrer comme tous les grands empires avant lui. Préparez vos valises de Riyal.

Pour le point 1) et 3), je comprends mieux où tu veux en venir.

Concernant le point 2), tu ne m'as pas vraiment répondu. Tu t'es contenté de dire "Ce n'est pas leur priorité" alors que l'extrême-droite est quotidiennement attaqué sur les questions de racisme, y compris par la LICRA.

Quand tu me dis que tu ne vois pas en quoi les magistrats auraient tendance à moins bien voir l'extrême-droite que l'extrême-gauche, c'est notamment sur le racisme, justement.
Au final, ton lien le plus fort que tu fais, c'est : La LICRA est pro-israélien et participe à la formation des magistrats dans le cadre de la lutte contre la discrimination. Donc les magistrats vont être influencés contre l'extrême-gauche pro-palestinienne selon toi.

Sauf que dans l'exercice de leur fonction, les magistrats vont être énormément confrontés à l'extrême-droite sur la question du racisme, justement et l'extrême-gauche a beau être pro-palestinienne, elle est rarement condamnée pour racisme ou antisémitisme. Contrairement à l'extrême-droite.

Cela me parait incohérent tout de même donc de croire que les magistrats, à partir de l'antiracisme et de la sensibilisation à la discrimination même par la LICRA, puissent aller contre des militants écologiques pour des raisons de racismes.

4) Tu ne penses pas mais pourtant le lien est quand même fort (on sait tous que l’extrémisme politique est souvent borderline avec les lois) . On sait que les militants d'extrême-gauche peuvent commettre des délits dans le cadre de leurs actions. Il existe des tas d'exemple. Je pense que c'est quelque chose à prendre en compte à défaut de te convaincre.
Ce n'est pas tant le fait qu'ils soient d'extrême-gauches qui font qu'ils sont surveillés mais parce qu'ils sont jugés par des informateurs comme des gens ayant possibilités de créer des troubles publics cette semaine.

Pour la partie sur les magistrats de gauche, c'est une accusation assez récurrente que la plupart des magistrats ont une orientation politique de gauche. L'extrême-droite et la droite le font souvent.
L'affaire sur le "Mur des cons" avait notamment participé à cette relance de la polémique.

 
Et donc, si tu découvrais par hasard que les perquisitions admin en état d'urgence sont uniquement sous l'autorité des préfets et non du parquet (lequel est simplement notifié de la survenue de la perquisition, une judiciarisation n'intervenant le cas échéant qu'a posteriori), tu réagirais comment ?

Ah oui, c'est vrai, l'occident est mort parce que la Sagrada Familia est pas fini d'être construite et que Malevitch faisait des monochromes. Onfray la philo-PMU que tu veux    

 
Que le pouvoir entre riches et pauvres était mal dispersé, c'est ce que je dis.

 
j'ai longtemps été d'accord avec Onfray, et cette fois et bien... non  
je crois pas qu'on perde.
 
j'ai entendu ses diatribes "ils sont prêts à mourrir pour leur idéal"
mais nous aussi, juste que notre idéal c'est le pognon. Et que mine de rien ils évoluent toujours dans ce monde là aussi.
 
plus directement je pense que l'avenir de l'EI est très hypothéqué : ce sont des mini-nazis, et là tout le monde est en train de comprendre que personne n'a à gagner à laisser proliférer d'avantage je donne pas cher de leurs peaux.  
Bon maintenant l'EI n'est qu'une émanation d'un truc qui a démarré y a un moment maintenant.  
je pense donc qu'une guerre "de 100 ans" avec eux est probable. Et qu'à ce terme, et bien l'occident aura retrouvé un mission civilisationnelle dont on se passait très bien.
Cette mission civilisationnelle pourrait à nouveau se retransformer en : "Allons rééduquer mahmoud et ses copains    "  
 
je ne suis pas très optimiste

Mais les pauvres n'ont jamais eu le pouvoir. Pas plus à l'époque que maintenant. Et ne l'auront jamais.

 
pas très différemment : les préfets c'est place Beauveau, le parquet c'est Taubira. Dans les faits, ça ne change pas grand chose.
je ne trouve pas que les parquets en France offrent une garantie démocratique immense.

C'est le cas ?  

Du coup, ça descendrait complètement la thèse des magistrats responsables de l’assignation à résidence de certains écologistes parce qu'ils seraient pro-palestiniens.

Visiblement tu n'as pas lu ce que j'ai posté plus haut sur le fait que la licra ne formait pas que des magistrats

J'ai lu. J'ai dit ça parce que principalement tu accusais les magistrats depuis le début et que désormais tu vas adapter ton discours pour retomber sur tes pattes.

Mais cela ne change rien sur certains autres points où je t'ai répondu. Notamment sur le fait que dans la cadre d'une lutte contre la discrimination encadrée par la LICRA, c'est étonnant que ce soit contre l'extrême-gauche que ça tape le plus alors que c'est l'extrême-droite qui se prend le plus d'accusation de racisme par la LICRA et autres.

 
Si tu penses à l'extrème-gauche façon écolo-alternative, c'est tellement multiforme, parfois diamétralement opposé ; et souvent on attribue aux uns les torts des autres. Ce qui d'ailleurs leur profite ou les dessert selon le contexte du moment... Pour l'heure ça les dessert, justement. A Sivens, ça les avait fait vivre un temps.
J'ai pas souvenir d'une manif de "chevreuils bio™" ayant bloqué des autoroutes pour prendre un pays "en otage", cramé des portiques écotaxe à l'échelle d'une région, et incendié du purin devant une préfecture pour se faire recevoir de force par un ministre. Par contre, un cocktail sur un peloton de crs, un mcdo défoncé, ça marque les esprits - distorsion compréhensible, parfois contre-productive (et même si ça semble dur à croire, les militants d'extrème-gauche sont pas tous bêtes au point de prôner la lutte armée, raison possible de la désaffection des parias obligés de se rabattre sur la décapitation de babtous fragiles dans les déserts ).  
 
Le syndicat de la magistrature classé "bien à gauche" (plus que le PS, quoi ) et son célèbre mur des cons, c'est à une vache près 25% des syndiqués. De là à faire de tous les juges des droidlomistes de gauche...  

Voilà, c'est ce que je disais cet après midi

 
Bon ça fait X fois que je précise que j'accuse personne, j'en ai marre à toujours faire la chasse à tes déformations. reste dans ton petit monde.  
Pas envie de lire le reste.  

Tu t'accorderas tout de même que c'est pas moins conclusif que le fait de considérer que si la magistrature a un cours sur la discrimination à l'école organisée par LICRA, c'est aussi présomptueux d'en conclure qu'ils vont en sortir avec des idées majoritairement anti-palestiniennes et qu'ils risquent d'aller taper sur l'extrême-gauche pour ça.
On ne sait même pas ce qu'il y a dans ce cours.

Au final, ce n'est que des présomptions sur ce que pensent ou non les magistrats et à quel point ça les influence.

 
Oh, rien d'important. Une question que t'est obstinée de ne pas vouloir répondre ou alors à base de "Ce n'est pas leur cible prioritaire".

Non mais c'est comme d'hab, tu déformes tous les propos, tu lances pleins de non sens, et quand on en a assez "haha tu refuses de répondre à mes questions"  
 
 
ben écoutes oui j'arrête  
voilà tu as gagné