Reprise du message précédent :

 
et la constitution prime toujours sur les règlements européen. donc tu vois ça change pas grand chose.
 

 
Non. On peut pas comparer un projet à long terme avec la création d'enregistrement qui seront peut etre utilisé de manière pas catholiques ( )  par des gvts ultérieur AVEC l'état d'urgence, par définition ponctuel.
 
Je me sentais seul quand je disais qu'il fallait pas modifier la constit pour mettre un état d'urgence à 3 mois, vous étiez où ?  
mais là comme pour les frontières, Hollande touche à des totems européens, il est en campagne contre le FN.  
Tu te doutes bien que les terros ne sortent pas, une fois arrêtés, même avec procédure dégueulasses. Au niveau opérationnel on a pas besoin de déroger à la CEDH, il donne des gages à l'électorat FN.

Dans ce cas, je te conseille de ne jamais rien faire. N'allume pas une bougie. Ne fia spas de manifestation. Ne participe à aucun mouvement citoyen.

Ce sera toujours interprété d'une manière ou d'une autre. Cela a toujours été le cas et cela ne changera jamais. Mais est-ce que cela doit imposer nos comportements ? Est-ce qu'on doit laisser au FN le symbole français ? NON.

Pour moi, c'est un trop gros cadeau qu'on leur fait si on abandonne le drapeau au FN sur ce terrain là.

S'il y a des socialistes, des communistes, des centristes, des anarchistes, des frontistes, des gaullistes qui affichent leur drapeau, alors le FN a bien moins de marge d'interprétation idéologique de nos comportements. Elle perd son monopole et elle perd un de ses axes d'accusation où elle prétend qu'on abandonne notre pays.

 
Je ne me vois pas brandir le drapeau Français mais je n'en ai pas honte ou je n'y vois pas de connotation extrêmiste  

enfin lu l'article
 
J'aime bien l'article, le gars a essayé d'aller plus loin dans la recherche des causes, de voir les acteurs leurs Parcours ca va plus loin que la plupart des articles etc... L'analyse me parait plutôt fine et juste. Seulement il n'y a pas de solution proposées vis à vis des deux cas présentés ("de souche" et "2ème génération" ). Dommage.
Et à l'inverse de la majorité qui dit caylafôteàlareligion, je pense justement que ces gens là sont dans une recherche d'absolu, j'ai plus l'impression que c'est une absence de religion ou plus généralement d'idéal qui a entrainé cela. Je ne pense pas que nier les religions ou les idéaux soit la solution, à l'inverse je pense qu'il faut dévier les idéaux.  
Le processus a l'air d'être le suivant: les mecs se réveillent à 20/30 ans, "je veux changer le monde" faire quelque chose. Manque de bol j'ai fait que des conneries jusqu'à maintenant ou je suis un nobody, tout le monde me prend pour un branquignol, toussa c'est la faute à la société, y'a pas de taf etc Comment je vais faire: réponse: Daesh
 
Je pense au mec qui veut servir l'armée, s'engager dans la légion ou se faire moine, quelque part des idéalistes mais qui ne sont pas néfastes. L'un est Soldat, l'autre est coincé, les deux sont incarcérés et ont finalement peu de contact avec la société civile.
Il faut réussir à envoyer du rêve pour ne pas qu'ils se retournent contre la France et les francais mais plutôt pour se rendre utile, en tout cas ne pas être néfaste.
Faut arriver à générer des idéaux qui soient utiles, c'est un combat idéologique qui n'a jamais été mené parce que l'état se doit d'être laic, et que c'est potentiellement (très) dangereux (le nazisme en est un bon exemple). Toutes ces choses étaient censées plus ou moins disparaître, il suffit de voir le "Religion bashing" ici, ou la moquerie dès qu'il s'agit de défendre une idée plutôt que ses thunes, mais peut être faut il le reprendre (et comment? par l'état? la défiance vis à vis des politiques pourrait mener à l'effet inverse   )... ou pas, la réponse ne me parait pas évidente.  
Mais nier ou moquer les "idéalistes" ca me parait dangereux.  En faisant un parallèle,les médias et politique ont nié et moquer le FN... et maintenant...

Totalement faux. La CEDH a déjà condamné plein de fois l'Etat pour des trucs parfaitement compatibles avec les lois et la constitution française.
 
 

on en reparle dans 3 mois...
 

Tu parles de quoi ?
 

Parfaitement d'accord (!)

 
Totalement incohérent: les deux s'additionnent, justement, et c'est la continuation de la même politique.

 
Parce qu'il n'y en a aucune en fait...
 
Si certains pensent que le drapeau est instrumentalisé par un parti ou autre ça les regarde, mais c'est justement en refusant de le sortie pour cette hypothétique raison qu'ils donneront raison à ces personnes/partis.

 
De la même manière qu'on peut penser que c'est leur faire un gros cadeau aussi de les sortir demain.
 
Ca marche exactement de la même manière dans le sens inverse
 
Bon de toutes façons j'ai pas de drapal chez moi donc bref

Mais qui a un drapeau français chez lui ? Je connais personne qui en possède un.  

 
Ouais enfin sans parler de symbole FN, on a le droit de penser que le drapeau est un symbole dépassé et de trouver douteux qu'"on" nous demande de le sortir. Comme je l'ai dit hier, je salue mon voisin qui l'a sorti spontanément depuis les attentats, mais je vais un peu ricaner sur ceux qui vont le sortir parce que Tonton Hollande l'a demandé.

j'en ai pas, mais si je le mets à ma fenêtre à qui je parle ?  
 
ne devrais je pas plutôt afficher mon avis d'imposition

 
J'en ai un depuis l'Eurobasket

 
Je suis d'accord. Un symbole est instrumentalisé surtout par ceux qui vont l'afficher à l'inverse des autres.
 
Lorsqu'on lit des commentaires internet Front National où systématiquement il y a le drapeau français, ils essaient d'imposer dans notre esprit que le drapeau français, c'est le Front National. Et donc toutes les autres valeurs par extension.
 
Si on accepte, alors, que le drapeau est trop connoté Front National et qu'on va être associé à ce parti si on l'affiche, alors le FN a gagné. Le drapeau français n'est plus français mais FN dans l'esprit des gens.  

 
du coup maintenant que Hollande en a parlé on peut plus le sortir ?  
Hollande est devenu comme le FN en 10 jours ? Si Hollande dit un truc on peut pas l'utiliser ?

 
La génération Bataclan est faite de travailleurs précaires, alors l'avis s'imposition

 
putain mais on avait dit qu'on était d'accord

on va se la jouer à la julien lepers :
qui a dit :
Si la femme sort sans honneur, qu’elle ne s’étonne pas que les hommes abusent de cette femme-là.  
 
tic tac...........2 mn pour répondre
qui a dit :
qu’une femme coquette et parfumée était une fornicatrice. Promise au pire châtiment.  
 
tic tac.........
 
réponse ici :
http://www.bvoltaire.fr/annesophie [...] hon,208676
quiétistes..............mon cul oui ...........salafistes ça oui , on est ok
et ça c'est inattaquable ?

 
y a vraiment des dessinateurs qui devraient songer à changer de métier  

Le symbole n'est devenu dépassé que parce qu'on le réservait à des moments importants du pays. Or, les attentats font partie des moments importants du pays pour se rassembler.
Quand le chef d'Etat invite à mettre un drapeau, c'est pour remplacer les grandes manifestations de janvier car le danger d'attentat est trop grand.

Le symbole n'est devenu douteux que par le comportement insidieux du FN là-dessus et qu'ils ont su lier à notre esprit le nationalisme frontiste à ce drapeau.

Perso j'ai trois drapeaux at home, souvenirs de voyage traduisant tous un comportement laissant supposer l'affiliation à des mouvements faisant l'apologie de terrorisme.    
 
Je vous posterai des photos de l'assaut du RAID.  

un maillot du PSG ou de l'OM ca fait l'affaire ?

 
Ce n'est pas de ça dont je parle. Il est dépassé pour tous ceux qui pensent que la nation est un concept dépassé, voire néfaste.

un maillot qatari ?

 

2 grands posters de Rafale ça marce oupas ?

 
Tu peux considérer que la nation est un concept dépassé tout en considérant que l'unité nationale est importante face aux djihadistes.

On est déjà au bord de la guerre civile avec l'interdiction dans le NPDC de vendre de l'alcool après 20h, maintenant c'est sur le drapeau que ça va se diviser.

Ok pour que les démocrates se réapproprient le drapeau, mais ce qui me gêne c'est que le problème du terrorisme est global (d'ailleurs un peu tout le monde se sent concerné, sinon on aurait pas eu autant de manifestations de soutien dans d'autres pays) et en utilisant le drapeau français comme symbole, on se replie un peu sur nous mêmes. Je préférais la bougie à la fenêtre.

 
Nations nul part ! A bas les frontières ! Terroristes partout !
 
Pardon

 
   
 
Je doute pas qu'il y a des gens qui ont ce point de vue mais c'est totalement contradictoire

Aucun risque pour moi, surtout en état d'urgence.
Par contre toi, on t'a perquiz pour ton orthographe ?

Jsuis sur les bonnes listes.

 
Lors des attentats du 11 septembre, des français ont affiché le drapeau américain. Par solidarité et par pensée.
 
Aujourd'hui quand ça nous concerne, pourquoi ça nous choque de mettre le drapeau français par solidarité avec nous-mêmes afin de manifester son envie de rassemblement comme lors de janvier ?
 
Après, rien n'interdit d'afficher le drapeau de l'ONU, européen, du Liban, de la Tunisie ou toutes autres pays touchés par les attentats aussi.

Nan    
Il faut le modèle réduit au 1/2 et un mat avec le drapeau national  

Non. Tu peux considérer qu'une structure étatique est importante face à Daesh dans le contexte actuel. Tout en ayant pour objectif à terme de vivre dans la grande communauté humaine mondiale sans frontières.

 
J'ai vu un seul tout petit drapeau en plastique dans ma ville, accroché a un volet en bois pourri. Cette tristesse.
L'appel d'Hollande a été efficace.

Avoir un drapeau français en France.

 
Moi j'ai rien vu chez moi On verra demain

http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] n-2007.php
M'enfin en soi j'ai rarement entendu des mecs du PS dire que c'était un truc de nationalistes, faut bien le reconnaître.

 
Ce n'est pas un problème de connotation mais un problème historique.
 
Le régime pétainiste a utilisé abondamment la rhétorique et la propagande autour du drapeau tricolore, en utilisant celui-ci pour différencier les bons Français, des mauvais, ceux qui étaient à Londres par exemple, si tu vois de qui je parle.
Ce qui fait qu'à la Libération et depuis, l'utilisation du drapeau hors évènements nationaux importants a été mal vue.
 
Ajouté à celà, l'utilisation par l'ED de ce drapeau, avec derrière exactement la même rhétorique qu'à l'époque précitée, ça fait que les gens en France sont peu enclins à jouer du drapeau.
 
Donc il y a aucun problème à utiliser le drapeau fr, mais il y a un problème à l'utiliser contre d'autres Français, comme le fait le FN.

Je ne vois nullement un représentant du PS qui "crache" sur l'usage du drapeau français.

Par contre, on voit les représentants de l'extrême-gauche, ce qui est différent.

Je demande donc une autre source qui va dans le sens des propos tenus comme quoi "le PS diabolise le drapeau".