Reprise du message précédent :

 

 
C'est vrai que l'Europe c'est tellement génial que tout le monde a spontanément envie de quitter son pays pour s'y rendre, se retrouver sans taff, sans racines et sans parler la langue.  

 
en ce qui me concerne c'est très simple, le concept de peuple français est tout aussi flou que celui de peuple européen

 
 
personne ne dit qu'on peut être hérmétique => d'ou l'idée de faire aussi des contrôle dans la zone shengen (les frontières me semblent toutes désignées)
qui a décidé que le rapport bénéfice / coût est défavorable ? Juncker ? Merkel ? le PS ?

 
Oui, surtout que pour le cas qui nous concerne, le terrorisme, la plupart sont français.    

 
Les terros vont pas se mettre des handicap parce qu'on a du mal à toucher les 2pts de croissance

 
mais c'est pas le cas de tout le monde, et ton cas est loin, très loin d'être majoritaire.

Justement je ne pense pas que ca les genera outre mesure. Par contre ca va nous couter une blinde, de facon directe et indirecte. Reste, comme le dit Dworkin, que certains terroristes sont d'incroyables cretins et qu'on pourrait en voir se pointer a un poste frontiere le coffre rempli d'explosifs, mais a mon avis ca restera tres tres marginal.
Fermer/controler de facon stricte les frontieres, dans un pays comme la France, couterait une fortune sur le long terme pour un resultat tres limite; cet argent serait mieux investi ailleurs si on compte lutter contre le terrorisme, a mon avis.

 
Ben si, tout à coup, si tu ajoutes les possibles contrôles aléatoires, les réseaux pour faire passer homme matériel explosifs deviennent plus compliqué que d'aller louer une bagnole chez sixt

Le mot est sorti plusieurs fois dans ces dernières pages. Je suis pas contre le fait de faire plus de contrôles. Par contre je dénonce les éléments de langage "les frontières sont ouvertes" (c'est faux) et "il faut fermer les frontières" (ce n'est ni possible, ni souhaitable).
 
 

Mais j'en sais rien. Tu crois vraiment que si on pouvait faire trois fois plus de contrôles aux frontières pour le prix d'un dîner à l'Elysée, on le ferait pas ? Pour quelle raison ? Est-ce que t'es en train de dire que puisque les attentats font typiquement monter la cote de popularité des dirigeants, ceux-ci font exprès de créer les conditions pour qu'il y en ait plus ?

 
Genre? Des réponses que nos connaissances actuelles ne savent pas donner? De "fausse" réponse?
C'est humain d'essayer de comprendre les choses oui, mais quand on te met des réponses dans une main et des croyances aveugles dans l'autre, on devrait maintenant être en mesure de faire la part des choses.

 
le mot a été employé comme un gros strawman de la position qui vise à rétablir quelques contrôles surtout  
 

 
ben si t'en sais rien n'utilise pas comme argument un bénéfice / risque que personne n'a évalué

 
Je vois pas le rapport avec le fait que la Grèce, composée de milliers d'îles, n'a clairement pas les moyens de filtrer des centaines de milliers de personnes à ses frontières.
 
 

 
Tu m'apprends quelque chose, là

 
Donc Shengen ne peut pas marcher. CQFD.
 

 
Oh plz.

 
Donc le problème c'est même pas que Hollande, Merkel & co ne veulent pas faire plus de contrôles, c'est qu'ils n'y ont même pas pensé ? Wow.

 
Faudrait se rappeler que la religion à l'origine a été construite par l'humanité pour appréhender des concepts comme la mort, ce qui se passe après ainsi que la place de l'homme dans le monde.

 
Ce qui a fait le succes des religions dominantes actuelles: ce qu'il y a apres la mort et l'eventuelle recompense que les bons croyants pourraient obtenir.

Si, si les pays de l'UE se partagent équitablement le coût du contrôle des frontières, indépendamment du pays dans lequel elles se trouvent.
 
Inversement, si tu penses que l'UE ne peut pas contrôler ses frontières extérieures, pourquoi la France pourrait contrôler les siennes ?

 
Prépare toi à faire un appel à l'immigration d'un paquet de maçons déjà. Ça fait un grand mur juste pour séparer le nord et le sud et il restera à emballer les Alpes et les Pyrénées.. Surtout qu'il faudra le bouger quand tout le sud remontera au nord en septembre en découvrant la feuille d’impôts.

dites, ce matin j'ai appris quie Abaoud, le "cerveau" des opérations, avait prévu de se faire sauter à la défense le lendemain de l'assault à Saint-denis....
 
on est d'accord que s'il devait se faire sauter, c'est pas le vrai "cerveau" non?    
(sans non plus rentrer dans la question de l'intelligence en tant que tel )

 
Les problèmes viennent aussi et surtout de l'intèrieur de Schengen.

 
On est d'accord, en 2015, c'est surfait. Les gens n'ont plus besoin d'être massivement éduqué par la religion, le monde a suffisamment évolué pour que tout le monde puisse assimiler ces concepts.
Si tu n'y arrive pas, ce n'est pas la religion qui t'apprendra qqch (ou dans des cas a la marge)

Mais de nos jours on a la science et la philosophie

 
Ah si c'est vrai, le problème c'est que les réponses "simples et toutes faites" ne sont pas forcément les bonnes et qu'en plus quelque chose de simple en apparence ne l'est plus forcément quand on se penche sur les implications. Rien que le "tous les hommes naissent libres et égaux en droit" ont occupé des milliers de juristes, philosophes, politiques et autres. Et pourtant ça ne fait que 9 mots, compréhensibles par Perceval lui-même pour la plupart.

 
Tu crois que Merkel et Hollande laisse entrer un tel flux de réfugiés juste pas principe moral ?
 

 
Une bien belle idéologie

 
faute de frappe, pas compris la question ?

 
Et pourquoi pas ? Tu sembles penser que se "suicider" en action est une punition pour ces gens là  

 
La logique voudrait que la surveillance des frontières extérieures de l'UE soit financée sur un budget de l'UE, ce n'est pas à la Grèce de se taper le filtrage des migrants qui veulent aller en Allemagne de même que ce n'est pas à nous de garder les frontières britanniques.

C'est d'la merde

 
euh, ça c'est pas la religion, hein...
 
Dworkin faisait allusion à la religion juive, qui se fait une spécialité de cacher des concepts triviaux derrière un langage totalement abscon Mais on s'écarte, on s'écarte

Et l'on a fait graver sur sa tombe "Elle voulait jouer de l'hélicon pon pon pon pon"

 
Parfaitement d'accord Mais pour ça il faut un début d'Europe politique. Beaucoup sont contre, sur l'argument que ça revient à sacrifier ce concept moisi qu'est la nation.

 
Pour rappel Hollande vient de rétablir les contrôles aux frontières

 
Sauf que l'UE c'est pas ça et tout le monde le sait.

Le dessin qui veut faire passer la traversée de la méditerranée pour la croisière s'amuse  

 
 
et donc tu es content alors ? où est ton problème

 
Alors que plus d'EU c'est BIEN ! on le voit bien en ce moment.

 
Ce n'est pas de la religion mais c'est d'une certaine façon un code moral assez similaire à ce que peuvent proposer ou imposer les religions.

Ta question était

Ce à quoi je cherches à savoir si tu penses que Merkel et Hollande font entrer ce flux de réfugiés (ce qui favorise les conditions pour qu'il y ait plus d'attentats) uniquement par principe moral, humanité et bienveillance ?

Pour ma part je ne pense pas qu'il cherche à faire monter leur cote de popularité en favorisant les conditions d'attentats. Par contre je suis convaincu qu'ils font entrer ces réfugiés pour des conditions bassement économique (compétitivité, baisse du coût du travail, croissance. Le tout en augmentant les inégalités sur le territoire européen bien évidemment). Mais cette décision fera de fait monter le risque d'attentat.

La question n'est pas les réfugiés en tant que tel mais bien une immigration hors de contrôle au sein de laquelle passent des combattants qui à terme monteront des cellules sur les territoires européens.

 
quoi ?

 
Il apparait de plus en plus que ca serait le chef du commando, le commanditaire lui, serait toujours en syrie.