Reprise du message précédent :
Je ne peux qu'approuver tes propos, mais pour y parvenir à part une prise de conscience collective et un "Revolution II" je ne vois pas comment faire

Affligeant en effet. Le parti pirate a bien marqué son soutien à Snowden (projet de manifestation de soutien) mais à part eux...
https://www.partipirate.org/

 
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/ [...] ur-le-web/
 
 
 

NSA : la Maison-Blanche fait son mea culpa

 
Euh, Le Pen a immédiatement appellé Hollande a offrir l'asile politique a Snowden, je sais que ca en emmerde certains, mais c'est bien la situation.

 
Ainsi que les Verts, Mélenchon, le Modem je crois... enfin plein de monde. C'est du spam pour le parti pirate tout ça.

C'est le lobbying du PP ça, ils gouvernent dans l'ombre

Oui, marrant de voir que dans notre époque les referentiels se sont inversés a 180 degrés.

Ceux qu'on appelle les "democrates republicains" sont ceux qui font passer des traités  refusés par les gens par referendum.

Ceux qui defendent le droit international en Syrie ou en Iran sont les Russes ou les Chinois.

Et ceux sur l'echiquier politique qui defendent les libertés les plus basiques avec le cas Snowden, sont les "extremes".

 
 
Mouais, ils font quand même de l'obstruction pour une intervention internationale justement. Sans eux, ça aurait été voté dans les règles. Et justement l'inintervention est en gros un respect de ces règles (c'est aussi parce qu'on est des gros flemmards).
La Russie a déjà dit que le massacre d'hier était une provocation préparée depuis longtemps, ça sent les bâtons dans les roues des investigations. Si les US ont déjà menti pour l'Irak, on se souviendra aussi du déni des russes lors de la crise de Cuba invoquant une machination des US. Disons qu'il faut des preuves si on veut que ça avance.

 
Les verts ou le Modem c'est pas vraiment des extremes (pas sur non plus pour le Modem)  
 
C'est juste qu'en France il y'a 2 partis éligibles, qui sur ce genre de sujets et bien d'autres sont exactement sur la même ligne. Et puis y'a tout les autres partis, ceux qui ne seront jamais au pouvoir (avant un moment) qui peuvent se permettre plus de liberté... des fois honnêtement, des fois par opportunisme.

 
Euh, les Russes viennent de se faire entuber sur la Lybie ou la "no-fly zone" pour protéger les civils (a supposer qu'ils etaient menacés) a servi a faire virer un leader génant, en se servant d’excités Jihadistes – c’est exactement ce que les Russes expliquaient et on les prennait pour des fous.
 
Donc effectivement ils ne sont pas prets de laisser la meme manipulation prendre place en Syrie.
 
Nous avons bel et bien armés les rebelles, en particulier de lance-missile MILAN a 10,000 dollars, l’ASL les exhibait elle-meme fierement des 2011 dans ses videos Youtube, et la maison blanche et la turquie l’avaient reconnu a demi-mot. D’ailleurs dernierement tout le monde se rejouissait d’avoir voté un embargo sur la livraison d’armes car il devenait impossible de masquer plus longtemps qui etaient les « rebelles »… donc si je comprends bien, embargo sur des livraisons d’armes n’ayant jamais eu lieue.    
 
Or, l’article 4, de mémoire, de la Charte des nations-unis stipule que les pays signataires s’abstiennent de l’emploi de la menace (ca c’est pour Fabius, avec ses « Assad ne merite pas de vivre », « on va intervenir », « on trouvera un moyen ») et de l’ingerence dans leurs relations.

A l'insu de son plein grès

 
 
Plus c'est gros plus ça passe, ils voulaient surveiller l’Égypte dont l'indicatif téléphonique est 20 mais à cause d'une faute de frappe l'indicatif s'est transformé en 202 ce qui correspond à Washington.
 
Un jour on va découvrir qu'Obama a utilisé la NSA à des fin de politique intérieure.  

De toute façon, croire que'on peut empêcher les USA de continuer à espionner qui ils veulent quand ils veulent et avec les moyens colossaux dont ils disposent, c'est être sacrément naïf. Ils vont bien évidemment continuer et intensifier leur espionnage avec leurs "toutous" alliés britanniques dont leur Défense et services de Renseignement sont complètement adossés aux USA. Sans cette alliance les britanniques seraient d'ailleurs bien dans la merde. Ainsi que la Canada, la Nouvelle Zélande, l'Australie et nombreux autres pays qui ont conclu des accords avec la NSA pour intégrer une partie de leurs services d'interception avec eux.
Surtout qu'avec la montée en puissance de la Chine et autres pays asiatiques, voir les bric, la NSA est un atout pour les USA pour entretenir leur domination économique, politique et militaire et conserver voir accroître leur avance technologique. Jamais ils ne se priveront de tels moyens.

"Quand les U-2 américains espionnaient Mururoa..."
 
 

(source secret défense blog de JD Merchet)
 
 
A travers ces faits on voit donc comme il a été dit qu'il n'y a pas d'ennemis et d'amis dans le Renseignement, c'est variable dans le temps comme le disait très bien Pierrer Marion. C'est ce qui se passe actuellement mais sous une autre forme avec Prism dérivé d'Echelon

 
 
Ah si, il y a des pays amis et des pays cibles aux yeux des US, pour savoir avec qui ils montent le système de données (et partagent plus qu'avec les autres) et qui est cible du système de donnée.
La France est 'cible'
 
 
 
edit : oups pour la forme de la citation

Pour l'anonymisation des emails:
vu sur Prism-Break :
Il y a des gens qui utilisent BitMessage ici? des retours?

Mr Oscar  quand tu cites les messages des autres, merci de le mettre en évidence hein
 
tu justifies l'espionnage des USA par le fait qu'ils veulent savoir quel est notre propre système d'espionnage et avec qui on le fait???
Nan mais c'est vrai c'est pas comme si les USA faisaient intégrer les systèmes d'interception d'autres pays à leurs propres sytèmes pour installer une dépendance vis à vis d'eux et surtout pour faire capoter toute velléité d'indépendance des européens sur ce sujet par exemple.... Tu pourrais leur trouver de bien meilleurs excuses quand même.
La France ne fait que réagir, certes selon nos moyens mais c'est déjà bien mieux que d'être comme les britanniques par exemple qui accueillent la plus grande station d'interception Echelon hors des USA et qui pourtant ont intégré l'UE et surtout accueillent aussi sur leur sol usine Airbus.
La liste st longue..

Non mais j'étais simplement descriptif, même si le traditionnel MOTO du renseignement de se méfier de tout le monde et de maintenir son indépendance est vrai, les US ont besoin de partage de données.
Donc - au-delà du partenariat OTAN qui est trop gros pour que ses membres ne se regardent pas tous en chien de fayence - ils ont un partenariat poussé avec un cercle "proche" : Canada, UK, Nouvelle-Zélande, Australie. Regarde par exemple le programme Xkeyscore (typiquement ce qui nécessite de lier les données), la présentation est faite avec ce cercle : http://en.wikipedia.org/wiki/File: [...] m_2008.pdf
En clair les pays de ce cercle ont un accès au moteur (bridé, je ne sais pas, en tout cas : peu ; tandis que les pays extérieurs sont peut-être alliés des US mais leur accès au partage de donnée est plus limité).
 
La France elle est "cible", pas dans le cercle proche. Et désolé de refroidir tes ardeurs, ce n'est pas seulement parce que la France est digne et maintient l'indépendance de son complexe militaro-industriel, mais surtout parce que les US ne veulent pas. Ils y auraient pensé pendant le quinquennat français précédent, mais auraient été refroidi dit-on par le risque que les élections de 2012 puis les évènement puisse faire passer la France en pays moins "friendly" avec la politique des US. En clair, les US jouent les beaux-gosses et la France se serait sans doute bien laissée prendre son intimité.

drap

ok, oui je sais très bien leur partenariat avec les australiens, nouvelle zelande, canada qui découle du pacte UKUSA. Et il y a d'autres pays comme la Norvège il me semble qui ont noué des accords avec la NSA et bien d'autres. Et en effet tous les renseignements collectés à travers le monde remontent directement à Fort Mead et "la NSA ne redistribue à ces associés que ce qu'elle désire".
 
Comme je l'avais déjà dit ici la France a toujours été une cible car en effet aussi les US n'ont jamais supporté notre indépendance, en 1981 ils avaient peur aussi qu'avec l'arrivée de F-Mitterrand les Rouges arrivent au pouvoir....etc
D'ailleurs une autre petite anecdote : lorsque la France s'est opposée aux USA diplomatiquement sur le dossier irakien en menaçant de mettre son Véto aux Nations Unies, l'administration américaine de Bush en guise de représailles avait mis en ligne sur un site internet la position exacte de tous nos satellites espions, leurs couvertures...etc. La DRM a voulu en faire autant mais a été freiné dans ses ardeurs par les politiques....

 
 
Y'a-t-il eu des citoyens ordinaires qui se sont fait emmerder sur leurs messages privés? Non! Bah voila!

On peu pas se créer un Topac "Snowden et les documents gouvernementaux" histoire d'avoir linké un peu toutes les sources?

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

 
Mais qu'est ce qu'on attend pour réagir à la fin ! On est entrain de participer à un viol collectif et on a l'air d'aimer ça  

Seul le Parti de Gauche réagit apparemment...

 
Chuuuuut    
 
C'est pas grave, "on le savait déjà" et puis "c'est pas nouveau", et puis "on fait pareil", et puis "qu'est ce que tu veux faire, les attaquer ?"
 
Chuuuuut    
 
Et puis les Américains c'est nos amis, faudrait pas non plus ternir les relations alors qu'on est sur le point de les aider à pilller sauver la Syrie

Exactement.
 
Et donc, à la place d'Hollande, tu fais quoi ?

 
On envoi le CDG.    

Faut se dépecher avant qu'il retombe en panne..

 
Le minimum, c'est à dire de ne pas fermer sa gueule alors que des négociations économiques UE/US sont en cours, ou de faire un excès de zèle avec Syrie.

Le rapport avec la Syrie ? d'autant plus que les deux ont la même position à ce sujet...
 
Donc on va se limiter à "ne pas fermer sa gueule", que je traduis par un discours "hey obama, c'est pas bien, arrete tout de suite"...
Vachement convaincant...

L'inféodation de la France aux US on le voit clairement depuis l'ère Sarkozy.
 
d'autant plus que les deux ont la même position à ce sujet...
 

 
T'aurais préféré quoi? que je dise qu'il faut entrer en guerre frontale? Il y a plein de nuances entre un simple coup de gueule comme tu dis et l'autre extrêmité.
Ne pas la fermer, tu aurais du le traduire par une politique plus indépendante, une opposition claire à des agissements qui nuisent clairement à la souveraineté nationale.  
 
Si même faire ça, c'est trop pour toi, alors quelle vision proposerais-tu de la France?

Infeodation de quoi ? C'est la France qui fait chier le monde pour qu'on l'aide à soutenir les rebelles..

Je préfère qu'on ne fasse pas dans l'hypocrisie..
Dire qu'on est pas content pour offrir son cul derrière ça n'a pas de sens..
Soit on a des moyens de pression et on peut l'ouvrir, soit on en a pas et on la ferme..
C'est triste mais c'est comme ça..

 
Tu considères donc que la France n'a plus les moyens de ses ambitions et doit se la fermer et suivre, c'est ça?

Concrètement je ne vois pas par quel moyen elle peut obliger les US à arrêter ces conneries d'espionnage (des interets français)..
Quelle type de pression, sur quoi, etc...j'en vois pas..mais si t'as une idée..

 
Il y a l'accord de libre échange UE/US. Mais ça n'a aucun impact sur les US à court terme.

 
Peser de son poids dans les futurs accords de libre échange, ne pas acheter de systemes de communications américains, ça implique aussi de pallier ses propres failles de sécurité. Voyons, les possibilités sont multiples surtout si la France arrive à créer un front uni avec l'UE.
 
La réussite d'Airbus est un exemple parmi d'autres.

 
Rien comme c'est le cas actuellement, ou alors, attaque nucléaire sur washington...  
 
C'est pas comme si y'a plein de pays moins riche, moins puissant, et moins exportateur que la France qui arrivait à faire un semblant de bras de fer avec les USA.  
 
Non franchement rien.  
 
Je souhaite juste très très très fort que Boeing récupère tout les plans des prochains airbus, qu'Areva se fassent piller aussi et qu'on en finisse enfin avec l'industrie Francaise qui nous fait tant chier... notre vie privée c'est mort, mais l'industrie Francaise elle tient encore un peu le coup, et ca fait chier.  
 
Mais bon, "first thing first :" la Syrie

 
Donc tu penses sincèrement qu'on a aucun moyen de pression, pas le moindre début de quoique ce soit... C'est bien ca ? Ni à Paris, ni à Bruxelles ?  
 
On est soumis à ce point la ?  
 
Et dire qu'on prend encore la peine d'aller voter

 
Boycott ou menace de boycott, négociation sur le libre échange, négociation sur tout les accords entre la France / l'UE et les USA (y'en a plusieurs par an sur plein de sujets), l'asile politique à Snowden et Assange, on doit bien avoir 2 3 mecs de nationalité Francaise enfermés sans procès à Guantanamo, demander leur libération...  
 
Non mais non, on a plus AUCUNE souveraineté nationale, et on ne peut rien faire contre le pillage de notre industrie et de notre vie privée par les services secrets américains...  
 
Mais c'est pas grave...