Reprise du message précédent :
Si le monde entier s'allie on devrait être capable de leur péter la gueule non ? On se répartie les rôles, nous on envahis Porto Rico et on envoie les Tchadiens occuper le Texas.

 
 
Je peux m'occuper des macdos?

 
 
Ce soir je mate "La Chute de la Maison Blanche".

 
Combien de pays ont des porte avions pour menacer les US ?  

 
 
ils n'ont pas besoin d'aller jusque là, ils ont su se rendre indispensable à bon nombre de pays à travers le monde, et comme chaque pays pense à ses propres intérêts ils jouent aussi la dessus bien évidemment, même en UE c'est chacun pour sa gu****. On s'apprête à négocier un accord de libre-échange avec eux ce n'est pas l'UE unie face aux USA mais ce sont les 27 face aux USA qui eux vont jouer la division au sein de l'UE. On le voit direct avec cette fameuse exception culturelle française, les USA feraient des représailles massives non pas contre l'UE mais bien la France.
 
Pour en revenir à cet espionnage, comme je disais la dernière fois on voit les dirigeants de l'UE faire les choqués face à ces pratiques liées à Prism pour l'espionnage de l'UE, mais faut qu'ils arrêtent de prendre l'opinion publique pour des cons, comme si ils ne savaient pas, voir se douter de telles pratiques, pas besoin de faire science po pour savoir que l'appareil de renseignement US est énorme et puissant et que par conséquent les US le mettent au service de leurs intérêts économiques et politiques. Comme le disait très bien Pierre Marion à l'origine (entre autres) du système d'interception français : "dans ce domaine il n'y a pas d'ennemis et d'amis c'est variable dans le temps".
De plus la Grande-Bretagne qui accueille la plus grande station d'interception Echelon au monde hors des USA est un état membre de l'UE et cerise sur le gâteau les britanniques possèdent deux usines Airbus (la NSA qui cible Airbus bien évidemment au profit de Boeing).
Les européens font les offusqués car le sentiment de défiance est élevé eu Europe à l'égard des dirigeants européens et comme des échéances électorales arrivent, ils font les gros bras pour ne pas passer pour des cons. Et ça me fait bien marrer Barroso qui s'offusque lui aussi, cet atlantiste qui vise la direction de l'OTAN après son dernier mandat à la commission européenne.  
Comme l'a très bien dit quelqu'un avant ici, les européens vont continuer d'aboyer pour rien, les USA vont dire qu'ils s'excusent et promis ils arrêtent.... jusqu'à la prochaine fois qu'ils seront pris la main dans le sac. Et le premier pays européen qui continuera à la ramener sur ce dossier il aura droit à des représailles massives de la part de barack car il ne faudra pas compter sur l'UE pour être soutenu chaque pays pensera à ses petits intérêts.  
Ainsi va la belle communauté européenne.

Oui puis paye ton hypocrisie monumentale des réactions démesurées vis à vis des leaks sur l'espionnage diplomatique, quand on frisait le silence radio à l'annonce de l'espionnage de la population de toute la planète.

Et c'est clair que les offusqués ont demandé l'autorisation à la maison blanche avant de s'offusquer.
Belle tartine d'hypocrisie à nouveau.

Maintenant l'impuissance du monde entier face au tout puissant USA, ca me fait bien rire aussi. On va pas aller leur catapulter le Charle de Gaule sur la Maison Blanche évidemment, m'enfin il fut un temps ou on avait une diplomatie en béton, pas spécialement atlantiste, avec un historique de quelques bons gros doigt d'honneurs transatlantiques.

Interrompre les négocations sur le libre échange, donner l'asile politique à Snowden, histoire de faire débarquer hillary clinton à Bruxelles et négocier, on sait le faire, même si c'est pour récupérer quelques garanties et 1 mars. Même si c'est pour du vent... au pire des cas, ca sera toujours un meilleur moyen de se préparer aux échéances éléctorales.
Ca aidera peut être aussi tout ces Francais en mal d'"identité nationale", mise à mal par des burgers Hallal au Quick, à se remettre à vibrer un coup, bref, une réaction avec juste un petit poil de couille dessus.

La vérité c'est qu'ils ne tenteront rien de tout ca.

Réaction en Tanzanie du "Obama", beaucoup de "euh"    :
http://youtu.be/FRtc0ltJ-0Q

 
 
tu m'expliques hein ??
 
Evidemment qu'ils ne tenteront rien comme j'ai déjà dit ici ce n'est pas la première fois que ça arrive et ça ne sera pas la dernière, tout les dirigeants européens le savaient mais ne voulaient rien voir. Même Mélanchon le savait car là il nous dit qu'on doit accueillir snowden car selon Mélanchon il nous a révélé ce scandale d'écoute, la bonne blague, lui Mélanchon a fait parti du gouvernement Jospin qui à l'époque faisait déjà les surpris des écoutes d'Echelon...
 
Mais oui bien sur on a qu'à faire un gros doigt d'honneur aux USA comme contre la guerre d'Irak, on sera lâché par l'UE et on le payera très chère encore une fois, ce n'est pas à la France seule de "répliquer", mais l'UE unie mais bon faut pas rêver. Et encore moins donner l'asile politique à snowden, comme si on pouvait se permettre de s'opposer seul aux USA, faut atterrir.
Et faut arrêter de dire cette phrase passe-partout du moment "on va envoyer le CDG...."    
 
Ce qui me fait marrer aussi c'est que les gens ont l'air de découvrir ça comme si c'était nouveau, alors  que ça été toujours comme ça, après la seconde guerre mondiale, durant la guerre froide les USA se sont toujours adonnés à ce type d'espionnage sauf qu'avant l'excuse c'était le communisme maintenant c'est le terrorisme. La naïveté des européens. Et sérieux avec l'explosion de l'internet, des communications passant donc par internet c'était évident que les USA n'allaient pas se gêner surtout après le 11/09. Sans parler du fait qu'ils ont donné "naissance" aux plus gros mastodontes de l'internet comme Facebook, Microsoft, Yahoo...etc eux qui déjà font la plupart de leur business avec les données utilisateurs.
De plus il faut dire aussi que tous les gros pays se livrent à ce type d'espionnage (ambassade..etc) d'ailleurs la France en a fait autant, continue surement.
Mais bon là avec les USA c'est surtout l'ampleur du truc, aucun autre pays au monde ne dispose d'un appareil d'intelligence aussi puissant et tentaculaire. Les britanniques, les petits toutous des USA, sont arrimés à eux.
Trop d'intérêts divergents entre les pays de l'UE pour une réponse efficace, et un pays de l'UE seul ce n'est même pas la peine, à moins qu'un dirigeant d'un Etat-membre voudrait se refaire une santé politique  électorale pour sauver son mandat comme un certain chirac

 
Et l'espionnage automatisé et industrialisé de toute la population mondiale, c'est pas nouveau non plus ?  
 
Sinon c'est bien ce que je dit, Hypocrisie générale, on fait s'emblant de s'outrer devant de l'espionnage militaire, qui n'est pas nouveau, quand on s'outrait beaucoup moins qu'un état puisse espionner massivement la population d'à peu prêt toute la planète.  
 
ps: l'équateur qui a offert l'asile politique à Assange, ils sont dans la merde tu penses ?  
Moi je crois pas. Juste un pays avec beaucoup moins de levier, et un chouilla plus de couilles.  
 
"comme si on pouvait s'opposer seul aux USA"
1) l'UE c'est une démocratie (il me semble ?) avec une assemblée, un parlement et des débats... on est membre...  
2) s'opposer aux USA =/= rentrer en guerre avec les USA, c'est possible, même pour un pays seul, l'equateur l'a fait, et même si l'Amérique Latine semble être une des spécialistes sur ce sujet, je crois pas que dans ce cas précis ce soit invraisemblable de la part de la France.

Oh non, les Américains risquent de boycotter les Peugeot et le roquefort Société ?  
Sincèrement si y'a un pays dans l'UE qui peut faire ça c'est nous, et sur le coup, au vu des réactions outre-Rhin (en pleine campgane électorale), les Allemands suivraient alors qu'ils ont beaucoup plus à perdre. C'est pas en courbant l'échine et en se comportant comme des vassaux qu'on se fait respecter dans ce monde  

 
 
 
 
L'espionnage de la population n'est pas nouveau hein, Echelon ça fait des décennies qu'ils font ça, et tous les dirigeants le savaient. Ce que je dis, et je le répète une énième fois, c'est qu'avec le développement de l'internet, des nouveaux moyens de communication, plus l'après 11/09 faut pas s'étonner de découvrir Prism. En plus vu les budgets colossaux des agences de renseignement US.
Oui après tout la France peut s'opposer seule aux USA, ce n'est pas comme si on était déjà dans la merde économiquement. Le gouvernement qui essaye de refaire partir nos exportations devra donc compter sur un obstacle de plus    
 
 

 
 
parce que tu crois que leurs représailles vont se limiter aux importations françaises aux Etats-Unis?? Et elles ne se limiteront pas aux domaines économiques d'ailleurs... Sérieusement je vous trouve dangereusement naïf  
Ils feront ce qu'ils adorent faire (entre autres): de l'ingérence au sein même pas de l'UE, en jouant la division, ça fonctionne toujours.
Les allemands suivraient    
Il faudrait que l'UE se mette seule en avant au nom des 28 comme ça devrait être la cas, mais comme on en est très loin....

 
Puis genre, boycotter la France, pour le coup ce serait démesuré.  
 
De toute facon pour ce qu'on leur vend...

Déjà avec les Anglais c'est mort pour la position commune.  

 
 
oui mais ça ne se limitera pas aux importations françaises aux USA
 
 
 
 
 

 
 
en effet .
Mais bon vu l'ambiguïté du RU on peut très bien se passer de leur avis. Si au moins le reste de l'Europe répondrait en bloc : si les USA font des représailles à un seul pays c'est l'UE qui réplique, mais dans ces cas là généralement il y aura toujours des pays pour se désolidariser car certains entretiennent des relations très étroites avec les USA.

Deconnez pas ils seraient capables de boycotter Michelin et de changer le nom des frites

 
6ème partenaire de la France pour 22 milliards € en 2010...
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] 3.A9rieurs

Franchement donner l'asile à Snowden publiquement ils ne feraient pas les fiers (organiser un boycott, encore faut-il que les américains défendent massivement la traque de Snowden, or contrairement à Manning il n'a mis en danger personne de physique juste c'est un lanceur d'alerte) donc il n'y aurait pas beaucoup de répartie officielle. Certes ça serait un affront, mais mérité car un fail de leur part. Si un mec révèle des espionnages de diplomates UE, l'US ne peut pas 'sérieusement' s'offusquer que l'UE le prenne en asile, ca fait partie du jeu.
 
En off' ils s'en fouteront, pas de quoi ruiner la géostratégie pour de la diplomatie. Par contre s'il y avait des accords secrets pour que la France accède aux infos NSA, la France serait hypocrite et se les verrait mettre au fion ces accords.

Ouais non vous avez raison, la diplomatie, la négociation, le bras de fer, dla merde. Choisissons la soumission.  
 
Et le mec qui est choqué qu'on soit choqué que potentiellement, le gouvernement Américain ait accès à une base de données automatisée de tout les êtres humains de la planète ayant un compte facebook ou mail quelquonque... non mais oui... "c'est normal après tout"

Tu crois qu'ils vont faire quoi débarquer en Normandie ?  
Et puis l'hypercéphalie yankee c'était dans les années 90-00, le monde est en train de devenir multipolaire au cas où tu n'aurais pas remarqué. L'industrie US a été bouffée par les allemands et les asiatiques, c'est fini la période américaine sur cette planète.
 
Moi je te trouve dangereusement couard

Et le marché US représente de moins en moins par rapport au marché asiatique dans son ensemble ou même juste au marché Chinois.

 
Tin, encore cette histoire de "couilles" ? Tu peux pas dire que Flamby n'en a pas, puisqu'il a fait 4 mômes à Ségolène, un autre à Anne Hidalgo, sans compter quelques sauvageons à Tulle.  
 

 
Il en a plus ptet... il a tout donné

 
 
je dirais que je suis pragmatique du moins j'essaye. Tu dis que je suis couard mais que penser de toi, enfin de tout ceux qui comme toi découvrent ce sujet grâce à sa médiatisation, c'était il y a des décennies qu'il fallait se réveiller    Genre le mec aurait rien balancé t'en aurais jamais ptét parlé..... Alors qu'avec tous les antécédents connus des agences de renseignement US, leurs budgets...etc c'était évident qu'ils développaient de telles activités de renseignement.
 
Et il y a tellement de façon pour nous faire chier, même avec le monde multipolaire. Leur système de renseignement prouve justement qu'ils détiennent une forte capacité de nuisance (économique ou politique). Ce n'est pas parce que les Européens essayent de jouer les gros bras qu'ils vont cesser leurs activités.
Puis franchement, on a pas le casting pour actuellement, tu vois Hollande hausser le ton??    La dernière fois il s'est fait "démonter" par Obama en visioconférence lors de la préparation du G8, à propos de cette fameuse exception culturelle française. Tu parles d'une menace  

J'étais au courant du truc depuis 1995, j'en avais fait un exposé en classe de 3ème. Tout le monde feint la surprise parce qu'avant Snowden on n'aurait rien pu dire sans être taxé de paranoïa, ce qu'il fallait c'était du biscuit, et Snowden l'a apporté au monde.
Quand à Hollande il est beaucoup plus couillu que toi apparemment, vu que tu faisais de l'huile en voyant les vidéo où on le voit faire des bains de foule à Tombouctou.

Pour moi, ce qui a changé réellement c'est que franchement, Echelon je n'y aie jamais cru. Non sérieux, que la NSA aie les capacités techniques d'intercepter toute communication téléphonique partout sur la planète et de lire le moindre mail, ça me paraissait être une vaste blague.
 
Mais le monde a changé. Les super-ordinateurs sont de plus en plus balèzes et surtout nos sociétés se sont organisés pour laisser de plus en plus de trace en ligne : Facebook, Google, et tout ce bordel avec le cloud.  Les gens ont été déjà plus sensibilisés aux problématiques de vie privée même si beaucoup n'en ont rien à fiche.  
 
Et en plus, la menace parait beaucoup plus crédible cette fois-ci, parce qu'on sait tous ce qu'on a en ligne.

 
 
Exact. Ceux se disant "pragmatiques" ou "réalistes" n'ont en réalité qu'une mentalité d'esclaves. Tout comme l'UE, ce foutoir inutile.  
 

Bientôt ils vont nous avouer qu'ils ne sont jamais allé sur la Lune et que les missions Apollo c'était en réalité pour mettre en orbite des satellites espions et des missiles qui pointent sur l'URSS.

Il faut qu'on les espionne nous aussi

Ouais, enfin c'est facile de camper pour une mec terre à terre au dessus de la masse de mouton naïf, m'enfin la ce que ca implique c'est d'UN état ai accès à des données de la population du monde entier, de manière automatisée, avec un seul outil, ce qui est déjà ENORME en soit, lecteur de Tom Clancy ou pas, et surtout ca implique la collaboration SILENCIEUSE de plusieurs énormes multinationales des nouvelles technologies, dont certaines continuent à prétendre être des démocrates ouverts à la transparence et à la liberté des peuples.
Si j'étais un peu parano, je douterais aussi de l'ignorance de nos gouvernants sur le sujet et je les accuserais d'un mépris total envers les gens qui les ont élus mais bon... bénéfice du doute comme ils disent.

Quand des employés de google essayaient de s'arranger pour que les manifestants privés d'internet en Egypte pendant la révolution puisse continuer à communiquer, on pouvait croire en leur bonne foi, et croire qu'ils se sentaient une responsabilité, en tant qu'experts en communications et nouvelles technologies, pour aider les peuples opprimés.

Quand on imagine que ce qu'ils ont mis en place à peut être, en toute connaissance de cause, permis au gouvernement US d'espionner intégralement toutes les communications de tout le monde pendant ces révolutions, l'esprit chevalresque tombe un peu à l'eau. Et c'est pas inimaginable vu que les USA avaient les yeux rivés sur l'Egypte à ce moment la.
C'est un exemple au hasard hein.

Y'en a juste plein le cul de l'ingérence, dans nos états déjà, même si c'est pas nouveau, on est censés être des peuples souverains et maitriser notre information; et surtout dans notre vie privée, surtout pour justifier une lutte impossible et inutile contre un terrorisme quasi imaginaire.
Que ce soit un scoop ou pas, c'est révoltant, point barre.

En fait, il faudrait revenir aux BBS controlés par un SysOP

Tiens d'ailleurs, Snowden incriminait Facebook ou Google, est ce que vk.com, le facebook Russe était dans la liste aussi ?

C'est déjà le cas.
Tu crois qu'il y a quoi dans le vin qu'on exporte ? De la nanotechnologie monsieur ! De microscopiques robots qui une fois ingéré, viennent se greffer dans le cerveau et récoltent toute sorte de données qui sont ensuite envoyées à la DGSE

Tiens, et si j'ai un compte @free.fr , vous croyez que la NSA peut aussi accéder à mes mails ?

Ca dépend avec qui tu converses par mails

Il n'est pas nécessaire d’accéder à ta boite pour lire tes mails.
Il suffit d’accéder à la boite du destinataire à qui tu écris ou de l’expéditeur qui t'envoi des mails.

Ouh ! T'en sais, des choses

 
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Le smiley

 
 
Ben y avait de quoi se marrer quand même en le voyant faire ces bains de foule lui qui était et est toujours tellement à l'ouest avec sa politique en France, au moins il fait marrer et
pas que nous  
 
Hollande vient d'ailleurs de dire fermement que ça doit cesser
 
 
 

 
 
ben pourtant il suffit de s'intéresser un minimum au sujet hein. Mais bon vu ta réponse faut pas en demander trop
 
 
 
 
 
en effet c'est un complot des russes et des chinois pour faire capoter l'accord de libre-échange EU-USA