Je trouve que les médias accentuent beaucoup les gentils ukrainiens vs méchants russes. Il y a vraiment peu de nuances en particulier sur les actions militaires précédentes dans le Donbass de la part de l’Ukraine.
Je dis pas que Poutine a raison mais il faut se méfier de ce genre de story telling… ça parle de guérilla urbaine alors que les habitants se terrent pour se mettre à l’abris.
C’est assez criant sur ce topic d’ailleurs.

 
Ils critiquent un homme et un modèle dans lequel ils s'épanouiraient parfaitement.
C'est assez paradoxal (mais intéressant à observer). Je pense que ça explique aussi, leur attitude agressive.

C'est clair que c'est du foutage de gueule cette proposition  
comme si il avait une chance de quitter Minsk si il y allait.

Apparemment Zelensky a sorti une vidéo ce matin, et a notamment rejeté la proposition de pourparlers à Minsk. Ailleurs, oui, mais pas à Minsk. Il a bien raison

New de mon ami chir à Kiev : hier et ce matin pas de soldats blessés grièvement dans l’hôpital où il est ( Київська обласна лікарня)  et autres hosto au alentours du centre ( pour le moment ) quelques civils blesses mais rien de très sérieux .
 
La frontière polonaise c’est comme à l’ouverture du Space mountain à Disney ( faut pas être pressé ) je vais rester un peu sur Lviv pour voir  comment cela se passe car c’est pas vraiment aussi bien organisé que sur Kiev . Trop de gens , bcp d’étrangers qui peuvent pas partir car pas assez de voitures ou de bus . Les gens dorment par terre dans les gares ou ailleurs. Mais il y as une sorte de milice protectrice civil sur place qui aident et protège les gens .  
 
A voir si les frontières vont continuer à prendre autant de monde  
 
 

Oui c'est safe mais ça prend pas mal de ressources oui, en gros ça envoie des centaines de requêtes par seconde a tous les sites de la liste pour les surcharger et les rendre inaccessibles

Et puis surtout : j’envahis ton pays avec mes forces militaires, je démarre une guerre, puis je te propose de venir discuter...

L'OTAN pourrait proposer un lieu neutre pour accueillir les négociations Zelensky-Poutine ?

on a 3 avions à faire avec les Russes pour 2022-2023 dans mon entreprise, ça semble compromis    ( on en a déjà fait 3, équipement de cabine ). en plus c'est proche du gouvernement me semble t il.
 
déjà que le CA a été divisé par presque 3 avec la pandémie, je donne pas cher de notre peau

 
Rdv à La Haye

Quelles sont les nouvelles de la nuit   ?

L'OTAN pourrait proposer un lieu neutre pour accueillir les négociations Zelensky-Poutine ?

 
J'ai pas compris ce sketch des pourparlers physiques dans une ville complice de Poutine,  
 
si les 2 parties veulent vraiment négocier alors ils peuvent le faire via des émissaires, un tiers neutre, ou carrément via un canal sécurisé dématérialisé, chacun reste dans leur bunker et se diront leurs 4 vérités en vidéoconférence .
Durant la guerre froide il y avait le téléphone rouge pour faire la même chose en cas de crise.

 
J'ai pas compris ce sketch des pourparlers physiques dans une ville complice de Poutine,  
 
si les 2 parties veulent vraiment négocier alors ils peuvent le faire via des émissaires, un tiers neutre, ou carrément via un canal sécurisé dématérialisé, chacun reste dans leur bunker et se diront leurs 4 vérités en vidéoconférence .
Durant la guerre froide il y avait le téléphone rouge pour faire la même chose en cas de crise.

Quelle issue vous voyez à cette guerre franchement ? Poutine a-t-il un égo qui lui permette d'encaisser de ne pas gagner ?
 
1) Je vois mal Poutine renoncer de lui-même "oui c'est bon ok les gars je me suis trompé, on remballe tout et tout redevient comme avant".
 
2) Les "pourparlers" que la Russie demande qu'en penser ? Bullshit habituel de la Russie pour manipuler la situation et se donner le beau rôle ou tentative de mettre fin à ce qui est un merdier pour eux aussi ?
 
3) Les sanctions peuvent assécher la Russie pour l'empêcher d'entretenir sa guerre qui s'arrêterait faute de moyens mais il faudrait que les Ukrainiens tiennent vachement longtemps. Est-ce seulement possible ?
 
4) La Russie s'enlise, l'Ukraine garde assez de combattants valides pour résister et utiliser les armes et munitions fournies en quantité virtuellement infinie. L'opinion russe devient de moins en moins complaisante et des dissensions dans l'appareil Poutine apparaissent avec à la clé peut-être un changement de régime.
 
5) Poutine sentant la fin pète complètement les plombs et fait un go all in sur les attaques, bombardements voire pire le nuke sur l'Ukraine et/ou ses soutiens.
 
6) Scénario le moins vraisemblable mais le plus réjouissant : l'Ukraine résiste puis repousse l'envahisseur car moral des troupes au plus bas et moyens finalement médiocres. Ce scénario pourrait cependant amener au point 5).
 
7) Scénario malheureusement le plus probable : la Russie finit par venir à bout de la résistance ukrainienne au prix de nombreuses vies, de nombreuses pertes matérielles et financières. Poutine réussit à placer un pantin contesté à la tête de l'Ukraine qui sera contesté durement. L'Ukraine "devient" russe. Et après ? Combien de temps un telle situation peut-elle tenir ? Tout ça pour quoi ?

L'OTAN pourrait proposer un lieu neutre pour accueillir les négociations Zelensky-Poutine ?

Le faire quand même derrière un VPN si on a une IP fixe  

L'OTAN pourrait proposer un lieu neutre pour accueillir les négociations Zelensky-Poutine ?

Quelles sont les nouvelles de la nuit   ?

L'OTAN pourrait proposer un lieu neutre pour accueillir les négociations Zelensky-Poutine ?

L'OTAN pourrait proposer un lieu neutre pour accueillir les négociations Zelensky-Poutine ?

Laisse tomber, c'est la police de la pensée habituelle qu'on retrouve sur les topics politiques.

Des fascistes en puissance. Tu ne peux pas prendre du recul c'est interdit.

 
Le simple fait que l'OTAN le propose....
 

Pour la derniere mission oui ils ont le controle avec le vaisseau cargo.

Oui c'est safe mais ça prend pas mal de ressources oui, en gros ça envoie des centaines de requêtes par seconde a tous les sites de la liste pour les surcharger et les rendre inaccessibles

C'est clair ...

Quelle issue vous voyez à cette guerre franchement ? Poutine a-t-il un égo qui lui permette d'encaisser de ne pas gagner ?
 
1) Je vois mal Poutine renoncer de lui-même "oui c'est bon ok les gars je me suis trompé, on remballe tout et tout redevient comme avant".
 
2) Les "pourparlers" que la Russie demande qu'en penser ? Bullshit habituel de la Russie pour manipuler la situation et se donner le beau rôle ou tentative de mettre fin à ce qui est un merdier pour eux aussi ?
 
3) Les sanctions peuvent assécher la Russie pour l'empêcher d'entretenir sa guerre qui s'arrêterait faute de moyens mais il faudrait que les Ukrainiens tiennent vachement longtemps. Est-ce seulement possible ?
 
4) La Russie s'enlise, l'Ukraine garde assez de combattants valides pour résister et utiliser les armes et munitions fournies en quantité virtuellement infinie. L'opinion russe devient de moins en moins complaisante et des dissensions dans l'appareil Poutine apparaissent avec à la clé peut-être un changement de régime.
 
5) Poutine sentant la fin pète complètement les plombs et fait un go all in sur les attaques, bombardements voire pire le nuke sur l'Ukraine et/ou ses soutiens.
 
6) Scénario le moins vraisemblable mais le plus réjouissant : l'Ukraine résiste puis repousse l'envahisseur car moral des troupes au plus bas et moyens finalement médiocres. Ce scénario pourrait cependant amener au point 5).
 
7) Scénario malheureusement le plus probable : la Russie finit par venir à bout de la résistance ukrainienne au prix de nombreuses vies, de nombreuses pertes matérielles et financières. Poutine réussit à placer un pantin contesté à la tête de l'Ukraine qui sera contesté durement. L'Ukraine "devient" russe. Et après ? Combien de temps un telle situation peut-elle tenir ? Tout ça pour quoi ?

L'avion qui volait depuis Moscou était sensé aller en Géorgie
 
https://www.flightradar24.com/UPC8503/2af4c14c
 
Il est toujours au niveau de vol 350...

 
Tu as raison on se souvient tous des exactions ukrainiennes, leurs multiples invasions, assassinats politiques, l'épuration en Tchétchénie, et comment ils ont contribué à l'invasion de la Géorgie. Vraiment terribles ukrainiens

Et voilà, le truc à la con, genre ils ne pouvaient pas commencer par négocier ces deux là plutôt que de mettre la merde dans les relations internationales.

La meilleure destination pour cela reste la Chine mais elle n'est proposée par aucun des 2.