Comme tout le monde le sait très probablement, cette semaine est une semaine de mémoire et de souvenir de l’extermination des juifs d’Europe par les nazis. Enormément de reportages, souvent très longs, se basant sur des dires de détenus comme de bourreaux passent ou vont passer.
Avec une amie, je me suis demandé quel pourrait bien être le pourcentage de gens, en France, qui ne croient pas ou qui refusent de croire en la Shoah. Je l’ai d’abord imaginé faible, mais ensuite je me suis dit qu’il y avait probablement plusieurs catégories de révisionnistes. Premièrement, les purs et durs, ceux qui profèrent que cela n’est qu’un gigantesque complot (souvent dans le seul but de voir un état Juif créé), que rien de tout cela n’est arrivé : ce n’est que propagande sioniste.
Les seconds, qui émettent des doutes sur le nombre de Juifs tués, non pas de l’ordre de la centaine de milliers (car des historiens tout à fait objectifs ont, selon moi, le droit d’essayer, convoi par convoi d’énumérer les déportés et donc faire évoluer les chiffres), mais dans l’ordre de millions de tués. (Exemple : 1 million au lieu de 6).
Je n’ai ma foi aucune idée de ce que ce sondage va donner. Il est bien évidemment impossible de trouver des résultats de tels sondages dans la presse. (« Etes vous révisionniste », par téléphone, ça me parait un peu compliqué à organiser). D’habitude, sur les sondages politiques, on retrouve une certaine concomitance avec les résultats des sondages ou élections nationales.
Il va falloir, je pense, regarder de près et éviter les dérapages. Mais je pense qu’un tel résultat de sondage peut être très important pour évaluer l’impact de ces thèses.

Un très bon papier de Philippe Val à ce sujet dans le Charlie Hebdo de cette semaine. T'es pas obligé de l'acheter kowalski, tu peux le voler à un gauchiste

On ne pourra éviter un vote déconnade qui fera passer de 1 à 3%  le nombre de sceptiques...

Chat, chest un topk à troll  
 
 
 
qui peux faire mal

 

bizarre un vote machination et aucun commentaire de sa part

on parle de négationnisme au sujet de la négation de la Shoah et de révisionnisme quand on remet en cause l'ampleur ou le caractére exceptionnel du phénomène
 
sinon je veux bien te preter mon charlie hebdo de gauchiste
 
 
reste qu'historiographiquement , l'étude du nazisme et celle de la Shoah sont l'objets de débats très précis ( à partir de quand à été décidé le génocide ? par qui exactement ? quelle connaissance avait on de l'extermination en Allemagne? en France? qu'est ce que le totalitarisme ? )
 
Donc comme dans n'importe quel objet d'étude historique , il n'y a pas de fin à la recherche , on ne pourra jamais dire " voila on sait exactement et objectivement comment s'est déroulée la Shoah "

Je pense malheureusement - je ne souhaite pas ce scénario - que comme dans les cas des sondages politiques, les thèses FN risquent d'être sur-représentées. Leurs militants surveillent ce genre de sujets sensibles sur les gros forum, et se mobilisent pour y participer. Résultat, on a des sondages avec des pourcentages UMP et FN identiques (en plus y'a toujours quelques trolls)
 
Let's cross our fingers

1 / 15 : déconnade ?
 
Je n'aime pas trop que l'on assimile systématiquement les électeurs FN à des nazis révisionnistes. Mais si le FN fait entre 15 et 20%, que son président actuel a quelques tendances plutot... très facheuses, on peut imaginer qu'un cinquième à un dixieme de l'electorat FN pourrait avoir des tendances révisionnistes... On verra, j'espere que ce ne sera pas trop trop trop trollesque, surtout dans le sondage, car le topic je ne me fais pas d'illusions

Pour moi un électeur adhère aux thèses du leader du parti pour lequel il vote... de par son vote ; par adhésion franche, par bêtise ou par ignorance, au fond ça revient au même, ces idées sont représentées. C'est le principe de la démocratie indirecte.

 
ca se saurait si tous les électeurs d'un parti en connaissaient le programme et les origines ..

Bof, dans le cas du FN, les délires négationnistes ou révisionnistes de JMLP ne sont jamais apparues dans les programmes éléctoraux, c'est plus un appel à la frange dure qu'autre chose... Mais je ne peux pas penser que tout l'électorat est négationniste, pour moi c'est certain que c'est faux.

le fn n'a pas forcément le monopole du révisionnisme non plus

10%? Bcp trop. 1% plutôt.

Enfin bon, les idées de Le Pen ne sont pas confidentielles, on vote en toute connaissance de cause quand même.

 
 
ca serait trop beau ( en tout cas c'est pas ce qui ressort des études de sociologie politique en France )

Vrai, le MNR est toujours cliniquement vivant    

ya eu une enquete récente publiée par les Rg qui estiment à 2500  les membres de groupuscules néo nazis en France

un seul vote 'machination', + de 20 pour le 1

 
Mais dans ces neo-nazis, je ne pense pas que tous soient négationnistes ! Certains doivent être plutot fiers de ce qu'à accompli leur "guide"...

C'est justement le but du topic : 1% ou 10%... J'en ai pas la moindre idée !

 
2500 à 3500 dans le journal de ce matin ...
 
 

j'ai dit une grosse connerie , c'est bcp moins que ca
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 250,0.html

Justement, toute l'ambiguïté est là kowalsky. Elle est très bien expliquée par Val d'ailleurs, dont je vais recopier un extrait

tous les gars du FN ne sont pas antisémites. T'exagères. Y'a surtout des mécontents, et des anti-immigré non spécialisés juifs.

 
 
Le sondage est mauvais mais la question sur l'importance du révisionnisme est interessante  

J'ai déjà rencontré des gens m'expliquant par A+B que non, c'est impossible que 6 millions de Juifs aient été tué... Donc je m'attendais à bcp plus de réponses choix "2" que "3"

 
Tu l'aurais présenté comment le sondage ? Ou alors pas de sondage et un simple débat ? (et le risque d'une discussion stérile allant mécaniquement vers le close)

http://www.crif.org/index02.php?id [...] sse&menu=4
 
En fait, ils ne sont pas très nombreux, mais assez actifs (cimetières ...)

Je me demande ce que peuvent bien penser les votant "machination" pour qu'ils aient voter ça...Genre les juifs ont tout iventer pour dominer le monde, etc.

 
c'est effectivement surtout le racisme et la peur envers les musulmans qui font le vote FN en ce moment.  

 
des trolleurs ?    

 
Pas forcément...

c'est le risque du vote anonyme. Supprimons les isoloirs ! Vivement un forum intelligent où un pseudo aurait une caractéristique Troll invisible qui invaliderait un vote d'un trolleur identifié. On deviendrait de plus en plus trolleur à chaque fois qu'un modo détecterait un Troll et lui attribuerait un +1 à sa caractéristique où quand un pseudo se ferait répondre trop souvent par des posts incendiaires ...