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  [Sondage / Histoire] L'impact des thèses révisionnistes

 



Qu'évoque pour vous l'extermination des juifs par les nazis ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[Sondage / Histoire] L'impact des thèses révisionnistes

n°4699327
kowalski
Posté le 24-01-2005 à 23:36:13  profilanswer
 

Comme tout le monde le sait très probablement, cette semaine est une semaine de mémoire et de souvenir de l’extermination des juifs d’Europe par les nazis. Enormément de reportages, souvent très longs, se basant sur des dires de détenus comme de bourreaux passent ou vont passer.
Avec une amie, je me suis demandé quel pourrait bien être le pourcentage de gens, en France, qui ne croient pas ou qui refusent de croire en la Shoah. Je l’ai d’abord imaginé faible, mais ensuite je me suis dit qu’il y avait probablement plusieurs catégories de révisionnistes. Premièrement, les purs et durs, ceux qui profèrent que cela n’est qu’un gigantesque complot (souvent dans le seul but de voir un état Juif créé), que rien de tout cela n’est arrivé : ce n’est que propagande sioniste.
Les seconds, qui émettent des doutes sur le nombre de Juifs tués, non pas de l’ordre de la centaine de milliers (car des historiens tout à fait objectifs ont, selon moi, le droit d’essayer, convoi par convoi d’énumérer les déportés et donc faire évoluer les chiffres), mais dans l’ordre de millions de tués. (Exemple : 1 million au lieu de 6).
Je n’ai ma foi aucune idée de ce que ce sondage va donner. Il est bien évidemment impossible de trouver des résultats de tels sondages dans la presse. (« Etes vous révisionniste », par téléphone, ça me parait un peu compliqué à organiser). D’habitude, sur les sondages politiques, on retrouve une certaine concomitance avec les résultats des sondages ou élections nationales.
Il va falloir, je pense, regarder de près et éviter les dérapages. Mais je pense qu’un tel résultat de sondage peut être très important pour évaluer l’impact de ces thèses.


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We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
mood
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Posté le 24-01-2005 à 23:36:13  profilanswer
 

n°4699402
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 24-01-2005 à 23:42:58  profilanswer
 

Un très bon papier de Philippe Val à ce sujet dans le Charlie Hebdo de cette semaine. T'es pas obligé de l'acheter kowalski, tu peux le voler à un gauchiste :o


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Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°4699441
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 24-01-2005 à 23:47:09  profilanswer
 

On ne pourra éviter un vote déconnade qui fera passer de 1 à 3%  le nombre de sceptiques...

n°4699460
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 24-01-2005 à 23:49:26  profilanswer
 

Chat, chest un topk à troll  
 
 
 
qui peux faire mal
http://pagiserver.cz/store/ender/Cave%20troll%202.jpg
 

n°4699465
fils_de_la​_lumiere
Posté le 24-01-2005 à 23:49:48  profilanswer
 

bizarre un vote machination et aucun commentaire de sa part :d

n°4699471
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-01-2005 à 23:50:25  profilanswer
 

on parle de négationnisme au sujet de la négation de la Shoah et de révisionnisme quand on remet en cause l'ampleur ou le caractére exceptionnel du phénomène
 
sinon je veux bien te preter mon charlie hebdo de gauchiste ;)
 
 
reste qu'historiographiquement , l'étude du nazisme et celle de la Shoah sont l'objets de débats très précis ( à partir de quand à été décidé le génocide ? par qui exactement ? quelle connaissance avait on de l'extermination en Allemagne? en France? qu'est ce que le totalitarisme ? )
 
Donc comme dans n'importe quel objet d'étude historique , il n'y a pas de fin à la recherche , on ne pourra jamais dire " voila on sait exactement et objectivement comment s'est déroulée la Shoah "


Message édité par Magicpanda le 24-01-2005 à 23:53:23

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4699476
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 24-01-2005 à 23:50:58  profilanswer
 

Je pense malheureusement - je ne souhaite pas ce scénario - que comme dans les cas des sondages politiques, les thèses FN risquent d'être sur-représentées. Leurs militants surveillent ce genre de sujets sensibles sur les gros forum, et se mobilisent pour y participer. Résultat, on a des sondages avec des pourcentages UMP et FN identiques (en plus y'a toujours quelques trolls) :/
 
Let's cross our fingers :o


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n°4699483
kowalski
Posté le 24-01-2005 à 23:51:51  profilanswer
 

1 / 15 : déconnade ?
 
Je n'aime pas trop que l'on assimile systématiquement les électeurs FN à des nazis révisionnistes. Mais si le FN fait entre 15 et 20%, que son président actuel a quelques tendances plutot... très facheuses, on peut imaginer qu'un cinquième à un dixieme de l'electorat FN pourrait avoir des tendances révisionnistes... On verra, j'espere que ce ne sera pas trop trop trop trollesque, surtout dans le sondage, car le topic je ne me fais pas d'illusions


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n°4699498
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 24-01-2005 à 23:54:09  profilanswer
 

Pour moi un électeur adhère aux thèses du leader du parti pour lequel il vote... de par son vote ; par adhésion franche, par bêtise ou par ignorance, au fond ça revient au même, ces idées sont représentées. C'est le principe de la démocratie indirecte.


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Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°4699509
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-01-2005 à 23:55:44  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Pour moi un électeur adhère aux thèses du leader du parti pour lequel il vote... de par son vote ; par adhésion franche, par bêtise ou par ignorance, au fond ça revient au même, ces idées sont représentées. C'est le principe de la démocratie indirecte.


 
ca se saurait si tous les électeurs d'un parti en connaissaient le programme et les origines .. :/


Message édité par Magicpanda le 24-01-2005 à 23:55:59

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mood
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Posté le 24-01-2005 à 23:55:44  profilanswer
 

n°4699519
kowalski
Posté le 24-01-2005 à 23:56:14  profilanswer
 

Bof, dans le cas du FN, les délires négationnistes ou révisionnistes de JMLP ne sont jamais apparues dans les programmes éléctoraux, c'est plus un appel à la frange dure qu'autre chose... Mais je ne peux pas penser que tout l'électorat est négationniste, pour moi c'est certain que c'est faux.


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n°4699528
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-01-2005 à 23:56:58  profilanswer
 

le fn n'a pas forcément le monopole du révisionnisme non plus ;)


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n°4699534
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 24-01-2005 à 23:57:56  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Des purs révissionnistes, à mon avis, y en a très très peu. Quelque smilliers sur toute la France.
 
Des antisémites qui "trollent" en minimisant la Shoah, je dirais au moins 10% de la population française.


10%? Bcp trop. 1% plutôt.

n°4699536
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 24-01-2005 à 23:57:59  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ca se saurait si tous les électeurs d'un parti en connaissaient le programme et les origines .. :/


Enfin bon, les idées de Le Pen ne sont pas confidentielles, on vote en toute connaissance de cause quand même.


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n°4699542
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-01-2005 à 23:58:35  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Enfin bon, les idées de Le Pen ne sont pas confidentielles, on vote en toute connaissance de cause quand même.


 
 
ca serait trop beau ( en tout cas c'est pas ce qui ressort des études de sociologie politique en France )


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n°4699555
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 24-01-2005 à 23:59:44  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

le fn n'a pas forcément le monopole du révisionnisme non plus ;)


Vrai, le MNR est toujours cliniquement vivant  [:ddr555]  


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Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°4699558
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-01-2005 à 00:00:14  profilanswer
 

ya eu une enquete récente publiée par les Rg qui estiment à 2500  les membres de groupuscules néo nazis en France


Message édité par Magicpanda le 25-01-2005 à 00:03:06

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n°4699571
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 25-01-2005 à 00:01:15  profilanswer
 

un seul vote 'machination', + de 20 pour le 1

n°4699577
kowalski
Posté le 25-01-2005 à 00:01:44  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ya eu une enquete récente publiée par les Rg qui estiment à 200 000 dont 20 000 sérieux les membres de groupuscules néo nazis en France


 
Mais dans ces neo-nazis, je ne pense pas que tous soient négationnistes ! Certains doivent être plutot fiers de ce qu'à accompli leur "guide"...


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n°4699586
kowalski
Posté le 25-01-2005 à 00:02:27  profilanswer
 

C'est justement le but du topic : 1% ou 10%... J'en ai pas la moindre idée !


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n°4699589
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 25-01-2005 à 00:02:32  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ya eu une enquete récente publiée par les Rg qui estiment à 200 000 dont 20 000 sérieux les membres de groupuscules néo nazis en France


 
2500 à 3500 dans le journal de ce matin ...
 
 

n°4699594
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-01-2005 à 00:02:43  profilanswer
 

j'ai dit une grosse connerie , c'est bcp moins que ca
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 250,0.html


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n°4699599
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 25-01-2005 à 00:03:09  profilanswer
 

Justement, toute l'ambiguïté est là kowalsky. Elle est très bien expliquée par Val d'ailleurs, dont je vais recopier un extrait :D


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Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°4699601
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 25-01-2005 à 00:03:12  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Non, je maintiens.
Le FN fait un peu moins de 20% avec 40% d'abstention.
 
On peut estimer un 20% d'antisémites sur toute la France dont une bonne moitié de "révisionniste".


tous les gars du FN ne sont pas antisémites. T'exagères. Y'a surtout des mécontents, et des anti-immigré non spécialisés juifs.

n°4699631
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-01-2005 à 00:05:10  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

De fait ils soutiennent par leur adhésion l'action du FN, et ce dans tous les domaines, volontairement ou non.
Ca s'appelle donner un mandat électoral [:spamafote]
 
Sinon ton premier post c'est de la masturbation, les sondages hfr sont déjà de la merde question sérieux, celui ci encore plus.
Jamais entendu qu'on interrogeait les gens en leur proposant des réponses qui sont punies par la loi quand elles sont prononcées à voix haute.
J'estime clairement que ce genre de sondage doit être closed, c'est mon point de vue. (après les modos font ce qu'ils veulent, m'en fous)


 
 
Le sondage est mauvais mais la question sur l'importance du révisionnisme est interessante  :jap:


Message édité par Magicpanda le 25-01-2005 à 00:05:28

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n°4699635
kowalski
Posté le 25-01-2005 à 00:05:28  profilanswer
 

J'ai déjà rencontré des gens m'expliquant par A+B que non, c'est impossible que 6 millions de Juifs aient été tué... Donc je m'attendais à bcp plus de réponses choix "2" que "3"


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n°4699647
kowalski
Posté le 25-01-2005 à 00:06:22  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Le sondage est mauvais mais la question sur l'importance du révisionnisme est interessante  :jap:


 
Tu l'aurais présenté comment le sondage ? Ou alors pas de sondage et un simple débat ? (et le risque d'une discussion stérile allant mécaniquement vers le close)


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n°4699657
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 25-01-2005 à 00:06:43  profilanswer
 

http://www.crif.org/index02.php?id [...] sse&menu=4
 
En fait, ils ne sont pas très nombreux, mais assez actifs (cimetières ...)

n°4699671
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 25-01-2005 à 00:07:31  profilanswer
 

Je me demande ce que peuvent bien penser les votant "machination" pour qu'ils aient voter ça...Genre les juifs ont tout iventer pour dominer le monde, etc.

n°4699683
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 25-01-2005 à 00:08:28  profilanswer
 

e-ric a écrit :

tous les gars du FN ne sont pas antisémites. T'exagères. Y'a surtout des mécontents, et des anti-immigré non spécialisés juifs.


 
c'est effectivement surtout le racisme et la peur envers les musulmans qui font le vote FN en ce moment.  

n°4699687
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 25-01-2005 à 00:09:04  profilanswer
 

e-ric a écrit :

Je me demande ce que peuvent bien penser les votant "machination" pour qu'ils aient voter ça...Genre les juifs ont tout iventer pour dominer le monde, etc.


 
des trolleurs ?  :D  

n°4699703
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-01-2005 à 00:09:50  profilanswer
 

zyx a écrit :

des trolleurs ?  :D


 
[:cupra]

n°4699709
kowalski
Posté le 25-01-2005 à 00:10:16  profilanswer
 

zyx a écrit :

des trolleurs ?  :D


 
Pas forcément...


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n°4699827
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 25-01-2005 à 00:15:17  profilanswer
 

zyx a écrit :

des trolleurs ?  :D


c'est le risque du vote anonyme. Supprimons les isoloirs ! Vivement un forum intelligent où un pseudo aurait une caractéristique Troll invisible qui invaliderait un vote d'un trolleur identifié. On deviendrait de plus en plus trolleur à chaque fois qu'un modo détecterait un Troll et lui attribuerait un +1 à sa caractéristique où quand un pseudo se ferait répondre trop souvent par des posts incendiaires ... :ange:

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