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Auteur Sujet :

Le SMIC à 1500€

n°7567980
imation
Posté le 02-02-2006 à 12:56:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
par le biais de quotas, ou de taxes douanieres? c'est ce que tu sous entends?

mood
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Posté le 02-02-2006 à 12:56:39  profilanswer
 

n°7567988
Microco
Qui va payer ?
Posté le 02-02-2006 à 12:57:50  profilanswer
 

Phileass a écrit :


1) Si on faisait deja un peu moins d'exonerations, ca creuserait un peu moins les finances.  
2) Ensuite les delocalisation c'est un peu l'argument passe partout sans fondement. Dans les faits il y a des delocalisation dans certains secteurs tres specifiques.
3) Pour l'instant les boites s'enrichissent tres bien en France.
4) Le part des richesses produites redistribuee aux employés ne fait que baisser depuis des années, donc forcement plus d'enrichissement de l'autre coté.


 
1) Et surtout si l'Etat faisait un peu moins de dépenses foireuses.
2) La concurrence fiscale existe belle et bien, et c'est plutôt une bonne chose pour le citoyen français : ça devrait limiter les ardeurs de nos futurs dirigeants socialistes...
3) Les boîtes ou les patrons ?
4) C'est pas faux. Mais, l'une des raisons, c'est que la part prélevée par l'Etat et le système social ne fait qu'augmenter...

n°7567996
Phileass
Posté le 02-02-2006 à 12:58:46  profilanswer
 


 
Il y a des boites dans certains secteurs qui delocalisent, mais de toutes facons c'est des secteurs ou les travailleurs francais ne peuvent etre concurrentiels face aux travailleurs chinois.  
La délocalisation c'est un chantage fait aux travailleurs pour qu'ils acceptent des conditions de plus en plus durs. Mais dans les faits, la France est le 4eme pays sur le plan des investissements. Pour un pays si taxé et cher, c'est pas mal non ?
D'une il faut arreter de croire à ces menaces. Ensuite les delocalisations qui continuent, on peut les interdire. Ensuite il faut prendre sur les profits gigantesques realisés en France pour embaucher et augmenter les salaires.

n°7568022
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-02-2006 à 13:01:44  profilanswer
 


 
 
Et du point de vue Européen, tu crois que ça passerait ?? :D

n°7568026
Phileass
Posté le 02-02-2006 à 13:02:29  profilanswer
 

Microco a écrit :

1) Et surtout si l'Etat faisait un peu moins de dépenses foireuses.
2) La concurrence fiscale existe belle et bien, et c'est plutôt une bonne chose pour le citoyen français : ça devrait limiter les ardeurs de nos futurs dirigeants socialistes...
3) Les boîtes ou les patrons ?
4) C'est pas faux. Mais, l'une des raisons, c'est que la part prélevée par l'Etat et le système social ne fait qu'augmenter...


 
Les milliards d'exonerations de charges, de baisses d'impots pour les plus riches, de subventions à tout va aux entreprises sans conditions. La oui il y a de l'argent dépensé de maniere foireurs qui permettrait pourtant d'embaucher partout ou il y a des besoins enormes. Comme dans l'education, la santé, les transports. Ca permettrait de vraiment baisser le chomage mais aussi de relancer la consommation.
Et non, la part prelevé ne fait au contraire que diminuer. C'est un mensonge du patronat ca.

n°7568047
Phileass
Posté le 02-02-2006 à 13:06:05  profilanswer
 


 
S'enfermer derriere des frontieres c'est du court terme.
Mais sinon tu as raison, il n'y a pas de moyen durable de faire fonctionner le capitalisme de maniere juste et coherente. Alors oui si tu veux j'ai une sollution à tres long terme, la collectivisation des moyens de production. C'est la seule que je connaisse.

n°7568076
Microco
Qui va payer ?
Posté le 02-02-2006 à 13:12:46  profilanswer
 

Phileass a écrit :


1) Il y a des boites dans certains secteurs qui delocalisent, mais de toutes facons c'est des secteurs ou les travailleurs francais ne peuvent etre concurrentiels face aux travailleurs chinois.  
2) La délocalisation c'est un chantage fait aux travailleurs pour qu'ils acceptent des conditions de plus en plus durs. Mais dans les faits, la France est le 4eme pays sur le plan des investissements. Pour un pays si taxé et cher, c'est pas mal non ?
3) D'une il faut arreter de croire à ces menaces. Ensuite les delocalisations qui continuent, on peut les interdire.  
4) Ensuite il faut prendre sur les profits gigantesques realisés en France pour embaucher et augmenter les salaires.


 
1) Et, tu penses que ces secteurs vont encore échapper longtemps à la concurrence chinoise ?
2) Ce n'est pas que du chantage : il y a réellement des délocalisations (récemment, SEB...). Sinon, on peut remercier les patrons français du bel effort qu'ils font pour rester en France en investissant massivement dans leurs entreprises pour conserver une certaine compétitivité malgré les charges élevées... Voilà un bel exemple de citoyenneté  :jap:  
3) Interdire les délocalisations revient, pour les entreprises concernées, à les condamner à disparaître.  
4) La meilleure façon de tuer l'investissement et d'encourager les créateurs d'entreprises à aller créer leurs entreprises ailleurs ...  :pt1cable:  
 
Super les théories à deux balles et la vision simpliste de l'économie...
M'étonnerait pas que tu votes à Gauche ... voire même extrême Gauche  :kaola:

n°7568083
Phileass
Posté le 02-02-2006 à 13:13:37  profilanswer
 


 
Pourquoi controler l'Inde et la Chine ? Quel rapport avec le smic bas et les gros profits realisé en France par les entreprises francaises ?

n°7568085
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2006 à 13:13:54  answer
 


Tu t'imagines pouvoir faire ça sur les importations que  des mesures similaires soient appliquées en rétorsion sur nos exportations ?  :sarcastic:

n°7568095
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 02-02-2006 à 13:16:22  profilanswer
 

2005 - 8,03€ - 1 357,07 - 30/06/2005  
2004 - 7,61€ - 1 286,09 - 02/07/2004  
2003 - 7,19€ - 1 215,11 - 28/06/2003  
2002 - 6,83€ - 1 154,27 - 28/06/2002  
2001 - 6,67€ - 1 127,23 - 29/06/2001  
 
Pour 2006, ils envisagent une augmentation à quel pallier ?


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
mood
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Posté le 02-02-2006 à 13:16:22  profilanswer
 

n°7568104
Phileass
Posté le 02-02-2006 à 13:17:30  profilanswer
 

Microco a écrit :

1) Et, tu penses que ces secteurs vont encore échapper longtemps à la concurrence chinoise ?
2) Ce n'est pas que du chantage : il y a réellement des délocalisations (récemment, SEB...). Sinon, on peut remercier les patrons français du bel effort qu'ils font pour rester en France en investissant massivement dans leurs entreprises pour conserver une certaine compétitivité malgré les charges élevées... Voilà un bel exemple de citoyenneté  :jap:  
3) Interdire les délocalisations revient, pour les entreprises concernées, à les condamner à disparaître.  
4) La meilleure façon de tuer l'investissement et d'encourager les créateurs d'entreprises à aller créer leurs entreprises ailleurs ...  :pt1cable:  
 
Super les théories à deux balles et la vision simpliste de l'économie...
M'étonnerait pas que tu votes à Gauche ... voire même extrême Gauche  :kaola:


 
 
arrete de blaguer un peu, on discute serieusement la  :lol:  
 

n°7568120
Microco
Qui va payer ?
Posté le 02-02-2006 à 13:19:51  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Les milliards d'exonerations de charges, de baisses d'impots pour les plus riches, de subventions à tout va aux entreprises sans conditions. La oui il y a de l'argent dépensé de maniere foireurs qui permettrait pourtant d'embaucher partout ou il y a des besoins enormes. Comme dans l'education, la santé, les transports. Ca permettrait de vraiment baisser le chomage mais aussi de relancer la consommation.
Et non, la part prelevé ne fait au contraire que diminuer. C'est un mensonge du patronat ca.


 
La tranche marginale supérieure de l'IR est la plus élevée d'Europe...
 
Des besoins énormes dans l'éducation :  :ouch:  Il n'y a jamais eu autant de personnel en proportion du nombre d'élèves... Faudrait, au contraire, dégraissé le mamouth  :D  
 
Et je rappelle que les subventions versées et exonérations accordées aux entreprises le sont justement pour lutter contre le chômage (même si on peut discuter de l'efficacité de ces mesures).

n°7568138
Phileass
Posté le 02-02-2006 à 13:21:56  profilanswer
 


 
Mais on a les moyens justement et meme largement.

n°7568149
Microco
Qui va payer ?
Posté le 02-02-2006 à 13:23:46  profilanswer
 

Phileass a écrit :

S'enfermer derriere des frontieres c'est du court terme.
Mais sinon tu as raison, il n'y a pas de moyen durable de faire fonctionner le capitalisme de maniere juste et coherente. Alors oui si tu veux j'ai une sollution à tres long terme, la collectivisation des moyens de production. C'est la seule que je connaisse.


 
Et la création d'entreprise ? Qui aura encore envie de créer une entreprise ?
 :pfff:  
Ça marche pas ta solution (en plus, tu devrais le savoir, ça a déjà été expérimenté).

n°7568164
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 02-02-2006 à 13:26:15  profilanswer
 

personne ne veut répondre sur les futures augmentations du smic. Super... merci... bye


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°7568169
Microco
Qui va payer ?
Posté le 02-02-2006 à 13:27:00  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Pourquoi controler l'Inde et la Chine ? Quel rapport avec le smic bas et les gros profits realisé en France par les entreprises francaises ?


 
Le coût du produit final qu'on essaie d'exporter pour pouvoir à notre tour acheter importer des produits ou matières premières (pétrole, etc.)

n°7568175
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-02-2006 à 13:27:55  profilanswer
 


 
 
De plus, que devriendrait l'argent investis par le français moyen dans le CAC40 ???
 
C'est pas envisagable, la dernière chute d'il y a 4-5 ans a déja fait de gros hémoroîdes :D

n°7568189
Microco
Qui va payer ?
Posté le 02-02-2006 à 13:29:12  profilanswer
 

Phileass a écrit :

arrete de blaguer un peu, on discute serieusement la  :lol:


 
Toi, discuter sérieusement  :??:  
 
Mega  :D  
 
Nan mais, c'est toi même qui disait au dessus que la France était au 4éme rang des investissements...

n°7568198
imation
Posté le 02-02-2006 à 13:30:38  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

2005 - 8,03€ - 1 357,07 - 30/06/2005  
2004 - 7,61€ - 1 286,09 - 02/07/2004  
2003 - 7,19€ - 1 215,11 - 28/06/2003  
2002 - 6,83€ - 1 154,27 - 28/06/2002  
2001 - 6,67€ - 1 127,23 - 29/06/2001  
 
Pour 2006, ils envisagent une augmentation à quel pallier ?


 

super_newbie_pro a écrit :

personne ne veut répondre sur les futures augmentations du smic. Super... merci... bye


 
bah je ne suis pas sur que le % d'augmentation du smic ait ete deja decidé.
 
par contre, tu devrais tabler sur du 5,52% voire du 5% pas plus sauf surprise de taille.

Message cité 1 fois
Message édité par imation le 02-02-2006 à 13:31:25
n°7568205
Microco
Qui va payer ?
Posté le 02-02-2006 à 13:31:26  profilanswer
 


 
Ce n'est malheureusement déjà plus vrai dans beaucoup de secteurs...  :(  

n°7568221
Phileass
Posté le 02-02-2006 à 13:33:19  profilanswer
 


 
Elles se portent mieux que jamais. Et c'est normal, ca fait des années qu'on applique une politique de regression sociale. Du coup en 20 ans, la part des richesse produites reversée en salaire a fait une chute enorme. Quelque chose comme 10% en moins. Donc forcement, plus de profits. Il est largement temps d'inverser ca.

n°7568234
Microco
Qui va payer ?
Posté le 02-02-2006 à 13:34:50  profilanswer
 


 
La Recherche en crise, c'est une des conséquence de la dette publique.  
 
Merci l'Etat pour ta belle gestion des finances publiques depuis 25 ans.

n°7568238
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2006 à 13:35:33  answer
 

T'en a pas marre de radoter JM ?  :D

n°7568257
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 02-02-2006 à 13:37:28  profilanswer
 

imation a écrit :

bah je ne suis pas sur que le % d'augmentation du smic ait ete deja decidé.
 
par contre, tu devrais tabler sur du 5,52% voire du 5% pas plus sauf surprise de taille.


 
????!!!!
 
5% ??? j'avais entendu dire que l'augmentation aurait été d'environ 0,5 % !!! ça fait 10 fois plus... t'es sûr de ton coup ??
 
Car de 8,03 le smic passerait alors à 8,43 € !!! Dans ce cas ça voudrait dire que nous, professionnels de la sécurité en coef 120 (plusieurs dizaines de milliers) serions en dessous du smic car actuellement à 8,31 selon notre convention collective... La vache c'est la cata !!! Voir le topic dédié à "notre smic sécurité". En lisant ce topic depuis le début, vous verrez "l'évolution", des premières manifs qui ont fait céder les patrons sur une ouverture des négociations jusqu'à "l'échec" de ces négociations et les manifs à venir ici ==> http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2304-1.htm
 
5% d'augmentation pour le smic... je suis sceptique...  :heink:


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°7568271
Phileass
Posté le 02-02-2006 à 13:38:54  profilanswer
 


 
Si, mais j'en ai tellement marre d'entendre les gens repeter les memes conneries fausses sur les taxes et charges que je me dit qu'il faut aussi reexpliquer 100 fois en quoi c'est une niaiserie de propagande et que peut etre ca rentrera :o
M'enfin il y aura toujours des Steevy ou microco pour rebalancer le refrain, mais eux je m'en fout :o

n°7568287
Microco
Qui va payer ?
Posté le 02-02-2006 à 13:41:18  profilanswer
 

Phileass a écrit :


1) Elles se portent mieux que jamais.
2) Et c'est normal, ca fait des années qu'on applique une politique de regression sociale.
3) Du coup en 20 ans, la part des richesse produites reversée en salaire a fait une chute enorme. Quelque chose comme 10% en moins. Donc forcement, plus de profits. Il est largement temps d'inverser ca.


1) Heureusement pour nous.
2) Il s'agit d'une politique de préservation des entreprises. C'est sûr que si on appliquait tes idées (éculées), en quelques années, on n'aurait perdu nos entreprises (ruinées) et du coup, on aurait effectivement une trés grosse régression sociale.
3) A l'inverse de la part des prélèvements (charges et impôts). C'est curieux, non ?  

n°7568290
imation
Posté le 02-02-2006 à 13:41:59  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

????!!!!
 
5% ??? j'avais entendu dire que l'augmentation aurait été d'environ 0,5 % !!! ça fait 10 fois plus... t'es sûr de ton coup ??
 
Car de 8,03 le smic passerait alors à 8,43 € !!! Dans ce cas ça voudrait dire que nous, professionnels de la sécurité en coef 120 (plusieurs dizaines de milliers) serions en dessous du smic car actuellement à 8,31 selon notre convention collective... La vache c'est la cata !!! Voir le topic dédié à "notre smic sécurité". En lisant ce topic depuis le début, vous verrez "l'évolution", des premières manifs qui ont fait céder les patrons sur une ouverture des négociations jusqu'à "l'échec" de ces négociations et les manifs à venir ici ==> http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2304-1.htm
 
5% d'augmentation pour le smic... je suis sceptique...  :heink:


 
bah je ne suis sur de rien mais si le gouvernement poursuit l'effort des deux dernieres années  précedentes, alors le smic augmentera de 5 % au max.
 
c'est ce qui a ete fait d'apres tes donnees de 2003 à 2004 et de 2004 à 2005.
dans l'histoire ca ferait 40 centimes en plus/heure.  

n°7568304
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 02-02-2006 à 13:43:29  profilanswer
 

oui mais j'avais entendu à france info qu'on tablerait plus cette fois dans les 0,5 % pour cette année et que les coups de 5% c'est fini...


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°7568317
imation
Posté le 02-02-2006 à 13:44:48  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

oui mais j'avais entendu à france info qu'on tablerait plus cette fois dans les 0,5 % pour cette année et que les coups de 5% c'est fini...


 
ah bon?
 
je ne le savais pas.
 
merci pour l'info.
 
par ailleurs, rien n'est encore décidé.


Message édité par imation le 02-02-2006 à 13:45:44
n°7568326
Microco
Qui va payer ?
Posté le 02-02-2006 à 13:45:36  profilanswer
 


 
 :o  
 
On pourrait déjà commencer par ne pas l'augmenter et faire la réforme de l'Etat...

n°7568329
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 02-02-2006 à 13:46:14  profilanswer
 

5% ça aurait été top... parfait pour faire face à l'augmentation des taxes locales (habitation et foncier qui augmentent sans cesse)... mais 0.5% autant ne rien donner... C'est plus histoire de dire ; on l'a augmenté que de dire ; l'augmentation se fait sentir.


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