Reprise du message précédent :

Quelle personne de gauche as-tu modéré ?
 

Plus sérieusement je vais donner mon opinion sur minitax : je l'ai trouvé hyper lourd sur un sujet comme EDF, mais ici beaucoup moins.
A plusieurs contre un, que certains te font dire des choses que tu n'as pas dit, usent d'arguments de mauvaise foi, c'est difficile de rester dans les limites de la correction. Minitax a eu le tort de les franchir mais je demande les circonstances atténuantes
 
Bon bin je ne rentrerai pas plus dans les détails pour éviter de me faire allumer moi aussi par les trolleurs de gauche et de jeter l'opprobre sur ma famille sur 7 générations (quoique vu que Mme. ChtiGariX et moi on n'a pas prévu d'avoir d'enfants )

Y'a pas eu qu'EDF...
J'en compte déjà au moins trois, des sujets où la méthode a été utilisée.
 
(Sinon, pour les mecs de gauche, des noms comme Friday Monday, Dr Bolkestein me viennent à l'esprit)

Euh, c'est l'inverse mon garçon : l'argent deviendra plus cher, donc limitation de l'inflation.

Je n'en doute pas
Toutefois je trouve un peu ballot qu'il se fasse sanctionner sur le topic où il est le moins sanctionnable. Bah c'est que 4 jours de TT, j'ai déjà eu 15 jours pour moins que çà (topikalakon à l'époque de blabla).
Sinon s'il fallait sanctionner tous les gens qui donnent un avis péremptoire sur la religion (et les religions) alors qu'ils n'y connaissent rien on ferait un beau ménage aussi.
 
Bon bin je ne rentrerai pas plus dans les détails pour éviter de me faire allumer moi aussi par les trolleurs de gauche et de jeter l'opprobre sur ma famille sur 7 générations (quoique vu que Mme. ChtiGariX et moi on n'a pas prévu d'avoir d'enfants ) (et vive le copier-coller)

 
Je suis ton père... NONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN!    

MiniTax se fait sanctionner et Artus revient.
Non je préfère croire qu'il s'agit d'une simple coïncidence

T'as intérêt !  

Bin tiens c'est quoi ton opinion sur minitax ?    
 
N'empêche c'est toi la personnalité de droite que je préfère
Pour ton courage malgré le nombre de personnes qui te balancent des cailloux
 
Et à gauche Ernestor pour sa modération :il ne succombe pas à la tentation de jeter des cailloux alors que c'est super facile quand on est en position dominante
 
Bon bin je ne rentrerai pas plus dans les détails pour éviter de me faire allumer moi aussi par les trolleurs de gauche et de jeter l'opprobre sur ma famille sur 7 générations (quoique vu que Mme. ChtiGariX et moi on n'a pas prévu d'avoir d'enfants )
 
Euh pour ce qui est du SMIC à 1500€ je suis du même avis que tout le monde : pipo.

Ca fait du bien, de plus avoir un handicap comme MiniTax soi-disant de son côté?

T'en as bien qui ont osé dire que Minitax avait beaucoup de chemin à faire avant d'arriver au niveau d'Artus. J'ai honte pour eux  

En plus, je crois qu'Artus sait bien que quand je l'engueule dans les débats, il ne risque néanmoins absolument rien d'un point de vue modération. Enfin, j'espère qu'il le sait

 
Je suis capable d'aller sur les marchés discuter avec des cégétistes de l'ouverture du secteur postal ou de la SNCM, alors c'est pas sur internet que je vais me dégonfler.
 
Sinon, Minitax, je le connais pas, j'ai jamais vraiment participé à des discussions en même temps que lui, aussi loin que je me souvienne.
 
Ernestor est tout aussi capable d'invoquer ma prétendue mauvaise foi dès qu'il tombe sur un point de divergence entre nous : c'est plus facile pour lui de se retrancher derrière ça que d'admettre qu'on puisse n'être pas d'accord. (mais bon, je l'aime bien quand même, il est intelligent et est même capable de comprendre à peu près ce qu'est le libéralisme -ce qui est rare, pour quelqu'un qui se réclame de la gauche).
 
Le SMIC à 1500 euros, j'ai déjà dit ce que j'en pensais, à savoir que ce sont comme d'hab les plus faibles qui vont être exclus du monde du travail.
 
Dernière remarque : tout le monde sait de quel côté de l'échiquier politique penche le coeur de Lorelei, mais elle ne m'a jamais sanctionné, par exemple, pour mes propos politiques. Si elle a estimé légitime de sanctionner Minitax, je crains qu'elle n'ai eu raison de le faire. Elle arrive à peu près à faire la part des choses, et elle a surtout le courage de modérer un forum comme celui-ci. Rien que ça devrait mériter un peu de compréhension de notre part.  (non, je suis pas du tout en train de me prémunir pour le futur )
 
 
edit : ce message a été écrit sans avoir encore eu le temps de lire celui qui le précède immédiatament

ptain mais organisez une kimouss quoi...

Bon alors quelle est la soluition pour que les français, d'en bas, en chient moins ?!  

 
ben selon arthus il faut que les riches deviennent encore plus riches comme ca lorsque les pauvres viendront mendier les riches auront plus de pieces jaunes a leur donner

• Meilleure gestion de nos systèmes sociaux --> baisse des charges et embauches facilitées
• Renforcement du Droit Individuel à la Formation créé par Raffarin et création d'un véritable Droit à une Deuxième Chance (droit à une formation courte dans un secteur qui embauche des travailleurs qualifiés)
• Favoriser la venue en France de succursales de banques britanniques et canadiennes (histoire que nos créateurs d'entreprises trouvent plus facilement des financements)
• Attendre qu'une entreprise ait un chiffre d'affaire de 75000 euros avant de la harceler de paperasses, impositions et autres prélèvements obligatoires
• Obliger les entreprises à proposer à un salarié à temps partiel une augmentation de ses heures, avant que d'embaucher toute une tripotée de salariés à 20 h par semaine
• Contrôler strictement l'usage des stages -interdire les stages de plus de 3 mois en dehors des périodes d'été pour les non étudiants + interdire à une entreprise de fonctionner sur l'année avec plus de 15 % de ses heures de travail réalisées par des stagiaires.

 
 
J'aime    
 
Damned, j'ai encore du taf, bourdel !

Selon Remy : "Je me la ferme quand je n'ai rien d'intéressant à raconter"

 
c'est pas mal, mais tu oublies de parler d'une des raisons prinicipales de la pauvreté grandissante en France.
Je parle de la hausse des prix ds l'immobilier dûe à la spéculation.
 
* au fait, la baisse des charges, on sait ce que ça donn et c'est jamais une hausse des salaires de la base, ou des  créations d'emploi.

On en déjà parlé avec Ernestor

ah wé je croyais qu'ils exagéraient tous quand ils résumaient tes posts à "pour que les pauvres soient riches, il faut que les riches soient très riches" mais en fait c'est vrai...

Bon on repart pour un tour quoi !  
Y'a de quoi discuter, encore une fois... tout n'est pas négatif... mais ça démarre mal !
Le premier point, tu peux y répondre toi-même : tout ce qui a été fait depuis 15 ans en faveur des entreprises, grandes ou petites, l'a été souvent au détriment de la feuille de paie,  des avantages collectifs des citoyens d'autre part quelque fois, et systématiquement a été nul en ce qui concerne le chômage.

Pour defendre Lorelei:
On est rarement d'accord, et je n'ai pas encore eu a deplorer le moindre ban. Pourtant, je soupconne qu'elle enrage en lisant certains de mes posts, qu'ils portent sur des sujets economiques ou sociaux. Comme j'enrage en lisant parfois les siens
 
Si elle l'a vire, c'est qu'il a du etre plutot lourd, et a repetition.
Sur ce topic en particulier, j'ai un peu loupe la raison: car il defendait des positions pas completement absurdes selon moi (lien education / nutrition par exemple). Maintenant, j'ai cru comprendre que c'etait plus la goutte d'eau qui faisait deborder le tout que ce sujet en particulier.
 
Dommage.

 
 
Eh merde  

100 000 logements sociaux par an créés dans le cadre du plan Borloo (40 000 pour l'année 2000, si tu veux un élément de comparaison).
 
Sinon, je ne suis pas un expert en immobilier, mais il semble que la plupart des particuliers qui achètent le font pour se loger, pas pour spéculer.
 
Le cas des ventes à la découpe reste marginal (120 et qq opérations en France).
 
On peut aussi mettre en avant le doublement du nombre de Prêts à Taux Zéro grâce à sa réforme menée sous Raffarin, principalement à destniation des couples avec enfants.
 
Et aussi de la "fameuse" maison à 100 000 euros.
 
 
Tout ça, ce n'est pas rien. Même si l'effort est à poursuivre.
 
 
Attention ! Entendu récemment : un économiste français expliquer que nous risquons en France d'avoir le même phénomène qu'en Allemagne, d'ici qq années : renversement démographique, et donc demande en logement en forte chute, d'où loyers en forte baisse. A voir.

 
Tu baratines, mais tu ne prouves rien. Si les embauches sont difficiles en France, c'est que si ton salairé se fout ouvertement de ta gueule et te fais des grimaces pour le plaisir, tu ne peux pas le licencier. Ca n'incite pas à embaucher à tour de bras, tu l'admettras.
 
Et je ne suis pas en train de dire que les chômeurs sont tous des baltringues irrespectueux ; mais quand tu ne peux rien faire une fois le salarié embauché, il y a de quoi se poser des questions.
 
Heureusement qu'on a maintenant le CNE.

C'est quoi une kimouss ?

Bon, je crois que j'ai compris : on fait ça quand ?

 
Une forme de bizutage
 

 
si je viens, tu risques de passer un sale 1/4 h. (enfin ton foie)

 
Parce qu'en plus il faut justifier? Ah, c'est un jeu
 
A moi donc: heureusement qu'il y a le sida

Ce qui sous-entend que les entreprises préfèrent se passer de répondre à la demande plutôt que d'embaucher ?
Tu dois te marrer comme un fou quand tu ponds un troll du genre !
 

C'est parce qu'ils s'en foutent des chômeurs exclus du monde du travail, qu'ils réagissent comme ça. Ce sont des salariés / fonctionnaires ancrés dans leurs certitudes que le monde est binaire, avec les méchants d'un côté (les droitistes médéfiens ultra-libéraux) et les bons de l'autre (yo-yo et son monde imaginaire et merveilleux où tout le monde est beau et gentil).

 
   
Dans ta comparaison tu es au choix:
 
- Ridicule et immature
- Franchement degueulasse
 
Il faut savoir rester correct. Et comparer une mesure concernant les contrats de travail a une maladie qui tue des millions de personnes dans le monde tous les ans, c'est a vomir.
 

 
j'ai rigolé car j'ai un doute certain sur l'utilité à  moyen terme du cne.
 
 

Moi j'ai au contraire des incertitudes sur ses inconvénients à court terme (il va falloir que les banques s'habituent à faire confiance à des profils, et non plus selon le type de contrat de travail) ; mais pas à long terme, pour lequel je pense que les chômeurs actuels seront gagnants.