Reprise du message précédent :
 
 
 
artus , ca va on connais le libéralisme , c'est bon , on sait que la main invisible du marché c'est pas la solution contre la faim dans le monde
merci

A moin que la France ne soit plus d'ici là  

Euh... j'ai perdu le fil là. Sur quoi je me fonde pour dire que les Cubains sont heureux d'être aux US ? Sur rien. Sur le fait qu'il y restent ? La question n'était pas celle du bonheur absolu, mais relatif : plutôt Cuba que US, ou US que Cuba ?
 
Là, la réponse s'impose.

 
 
il existera bien quelque chose à la place ..  
( on peut réver et dire " l'Europe " )

Paco Rabanne aurait-il prévu que la lune s'écrase en France

  Alarmisme qui prouve quelque part la valeur des précedents propos...

Pas compris.  
 
Tu veux me mettre dans une case, je me récrie, et tu contestes le fait que je me récrie ?
 
Tu trouve normal de vouloir mettre les gens dans des cases ? Je suis un libéral, moi : je suis anti-cases au possible.

 
Sauf que l'effet placebo, ça marche, et ça marche même quand on sait que c'est un placebo (l'esprit le sait, mais le corps l'ignore -et parfois c'est l'inverse, et ça marche aussi ).
 
Bref.

 
Moui, a approfondir
 

Oui bon liberalisme on s'en doute, toussa...

Ca fera une foule de non qualifiés ça
 

Ok pour le principe, mais quand une classe dépasse déja allègrement 30 élève, de virer un prof ou un instit serait vraiment handicapant...

Ou alors inciter simplement les notres, je ne suis pas contre    
 

soit.
 

quetion qui tues: tu en retire ou?  

 
Aucun interet , ce qu'il faut faire c'est de modifier la formation des profs par contre
 
( genre pas avoir ton concours grace à ta maitrise des gravures assyrocaldéenes  mais grace à des compétences pédagogiques )

Trop facile
 
C'est facile : si ya grosse reorganisation (utopiiiiiiiie   ) de la France faut faire un audit général et on verra bien que y a 1 millions de fonctionnaire en trop...

J'ai jamais dit que ça marchait pas
Juste que c'est pas vraiment la solution parfaite et que la fuite des personnes ne refletent pas forcément la vérité, là est la nuance

 
 
.. et il manque 1 000 000 de chomeurs

J'ai pas dit de les licensier

Il a dit de laisser vieillir les fonctionnaires. Mais de se contenter de n'avoir que des fonctionnaires de 45 ans, de faire face aux trou dans la pyramide des ages quand toutes ces personnes arriveront à la retraite et qu'il n'y aura plus de structure capable de former assez de fonctionnaires pour renouveller la population. Quitte à recommencer le même bordel tous les 20 ans.
 
Facile, quoi

 
 
voila

 
Sans diplôme ou qualification, t'as beaucoup, beaucoup moins de chances de le vivre le rêve américain... Dans le cadre légal s'entend. Classe moyenne qui disparaît, ploutocratie, cumuler deux jobs pour vivre, c'est pas une chimère...

La solution d'embaucher dans le publique pour diminuer le chomage, c'est pas non plus la solution idéale

Ils s'agit pas de dire du jour au lendemain : allez hop 1 millions de chomeurs à la porte. Mais c'est une volonté de diminuer la masse de fonctionnaire a long termes. On remplace pas les départ en retraite déja...

 
 
pourtant meme tony blair le fait avec les services de santé anglo saxons ( et c'est pas un modèle de communisme )

 
 
Etablissement hautement représentatif de la situation de l'enseignement sup français s'il en est ..

 
 
Sauf que la personne qui aurait été pris a la place de ce depart en retraite c'est DSC et ANPE  

Hum moi aussi je suis plutôt anti-cases. Ce que je voulais dire c'est que ta conception se rapproche plus de l'idée anglo-saxonne que de l'idée nordique.

diminuer la masse de fonctionnaire c'est completement debile.
debile parce qu'on va en supprimer la ou il y en a deja pas assez...
c'est tres con, mais jamais le francais ne pense aux fonctionnaire d'etat, les especes de faignasses qui arpentent les couloirs des ministeres, par exemple...
et savoir qu'il y a plus de monde qui bosse au ministere de l'agriculture qu'il n'y a d'agriculteurs en france moi ca me reste en travers de la gorge.
savoir qu'on a un ministere complet qui s'occupe des anciens combattants moi ca me laisse sans voix.
virons les fonctionnaires dans les ministeres qu'on a jamais reformés, puis on verra, au pire, on les forment et ils vont bosser a la SECU, parce que moi, attendre des heures, j'en ai marre    

Faut arreter de raisonner mathématiquement    
==> 3M + 1M = 4M    
Ben c'est pas comme ça que ça marche
 
Et comment on fait tout nos voisin pour diminuer sensiblement leur nombre de salarié sans pour auant faire monter le chomage ?

 
 
REste que, dis moi OU il y a trop de fonctionnaires? La police? (encore que) L'enseignement? la Santée?  

 
Je n'ai pas dit ça non plus.
 
Mais arrêter les embauches ne marche pas. Parce que la GRH ne se fait pas en soufflant dessus.
 
Freiner les embauches mets l'objectif d'artus viable aubout de 50 ans ? Ca va bien améliorer les choses, ça. Il ne faut pas compter sur l'effet de la masse pour changer les choses.
 
C'était juste pour dire que présenter la seule réduction du nombre de fonctionnaire d'1 million comme faisant partie de la solution est stupide.

Je soutient pas non plus ce que fait blair sur ce points là

 
Ce sont pourtant de belles petites cases, les frontières bien étriquées à l'intérieur desquelles on voir des idées siiiii simple et efficaces voir le jour. Enfin voir de la lumière. Voir quelque chose, quoi

Les administrations
Dans l'enseignement, c'est les incompétents qu'il faut virer, c'est pas qu'il y en a trop
 
[vais me faire tapper]
En privatisant certaines entreprises
[/vais me faire tapper]

Même les ays scandinaves ont pas mal privatisé, pareil pour le courrier en Allemagne, ily a des secteurs (principalement ceux qui ne sont pas des monopoles naturels) où je pense que la privatisation n'est pas mauvaise...

Administration, en masse et dans tous les milieu. Y a une bonne parties des haut fonctionnaire a virer aussi,
quelques prof qui sont payé pour "bosser" dans des assos aussi. Puis si on les fesait travaillais un peu plus, on pourai supprimer quelques poste. L'éducation nationnale ne se résume pas qu'aux prof, la Police ne se résume pas qu'auc flic, la santé ne résume pas qu'aux infirmiére. Y a tout un tas de personnes qui gravite autour et dont in se demande des fois quel est leur fonction...

 
Quand tu pense qu'a 2 pas de chez moi une classe de CE2 devais atteindre les 50 élèves, tu te demandes:
1. Y'a-t-il des candidats aux postes, pour se retrouver dans de telles situation
2. Les noueaus arrivants (car on ne peut pas diminuer plus encore les effectifs de l'enseignement, soyons sérieux) seraient plus compêtant?  
 
bref, l'éducation on ne peut aps aller dans le sens de la diminution de personnel.
 

 
quand bien meme ça serais justifié ça serais vraiment du déplacement de problème, nul

 
Combien de personnes, au ministère des anciens combattants ? Autant que de poilus ? Plus ?
 
Et puis t'as raison, ils font chier, ces vieux inutiles. Ils n'avaient qu'à y rester comme leurs copains.
 
Effectivement, on ne doit pas être d'accord sur les endroits et les manières d'optimiser les ressources humaines (bon, "les ressources" si tu préfères) de l'Etat.

 
La poste ? la partie courrier l'est très facilement, la partie finance peut l'être aussi, sous réserve de tutelle légale...