Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2316 connectés 

 


Bonne idée ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  13  14  15  ..  63  64  65  66  67  68
Auteur Sujet :

Le SMIC à 1500€

n°7043751
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2005 à 20:20:41  answer
 

Reprise du message précédent :

Klian a écrit :

Je suis pas sur que ça ne soit pas l"inverse...Et je suis pas sûr que la création de richesses soit une fin...


Quand on prétend vouloir augmenter le SMIC pour améliorer le niveau de vie des gens, on ne se permet pas de dire que la création de richesse n'est pas une fin.
 
Sauf à plonger dans le paradoxe, non ?

mood
Publicité
Posté le 21-11-2005 à 20:20:41  profilanswer
 

n°7043753
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 21-11-2005 à 20:20:46  profilanswer
 


 [:mouais]  
 
Là le sens il est trivial : nombre de gosses qui meurent pour mille naissances.Il te faut un dessin ou quoi ?
 
Ou tu vas continuer à t'enfoncer de manière puante en détournant le débat sur des considérations foireuses dont tu as le secret :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7043758
Klian
Posté le 21-11-2005 à 20:21:20  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Ben justement, baisser les couts par rapport au reste de la zone euro me semble une manière plus interessante d'envisager le problème du pouvoir d'achat (ou plutôt du niveau de vie). Garder des salaires plus stables mais faire baisser les prix à la consommation (et de l'immobilier nondidjiou).
 
Par rapport au reste du monde, c'est le problème des coûts à l'intérieur de la zone euro qui est en question.

Basiquement c'est pour ça que l'idée d'augmenter les salaires est à côté de la plaque, selon moi.
 
J'ai pas franchement de solutions miracles à proposer par contre. C'est dur de ne pas être Artus.


Oui, mais je dirais que c'est un peu plus vaste que cela. Si le politique ne s'était pas fait doubler, archi-doubler par l'économique, il pourrait encore y poser des règles d'éthique et de bon sens, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
Et donc mécaniquement, par le jeu même du capitalisme, les salaires s'écartent, une division se fait, et nouveauté depuis 15 ans: les actionnaires demandent 15% de plus value où ils se cassent. On a plus aucun contrôle des intérêts privés, qui sont devenus trop puissants et sont convaincus de leur raison.
A mon avis, il n y aura pas vraiment de solution avant qu'une entité au moins aussi importante économiquement que l'Europe se décide à poser quelque règles censées en son sein, à intervenir quoi. Et que les autres suivent ou ne suivent pas, alors on devrait avoir assez de poids (combien, 40% du commerce mondial?) pour que cela fonctionne tout de même. Il faut changer d'échelle...
 
Par contre, je suis peut-être dans le faux, mais je me demande si mécaniquement l'économie va pas se trouver d'un coup complètement changée par le fait qu'on ne puisse plus être rentable en ramenant des produits de Chine même en les fabriquant à coût dérisoires du fait des coûts de déplacement.  
Peut-être aura-t-on trouvé autre chose d'ici là...

n°7043766
justelebla​nc
Posté le 21-11-2005 à 20:22:30  profilanswer
 


"d'inspiration marxiste" ça fait moins peur :o

n°7043770
Prozac
Tout va bien
Posté le 21-11-2005 à 20:22:57  profilanswer
 


 
Etre pauvre, dans l'optique de ces chiffres, ça veut dire gagner la moitié des revenus qui permettent de faire la distinction entre les 50% les plus pauvres du pays et les 50% les plus riches.
 
Les commerçants de tous bords ne sont pas (tous) des tanches et des philantropes. Les prix sont fixés d'après ce que les clients ont la possibilité de mettre. Donc ce % sous la moitié n'a pas accés aux produits et services qui sont conçus pour que la plus grande partie de la population puisse en profiter.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7043773
justelebla​nc
Posté le 21-11-2005 à 20:23:22  profilanswer
 


va dire ça aux actionnaires et autres employeurs  [:itm]

n°7043775
Klian
Posté le 21-11-2005 à 20:23:39  profilanswer
 


C'est un choix de société donc, un choix de société à l'anglo-saxonne que tu proposes...Ca n'a pas montré son efficacité.

n°7043789
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2005 à 20:24:47  answer
 

Ernestor a écrit :

[:mouais]  
 
Là le sens il est trivial : nombre de gosses qui meurent pour mille naissances.Il te faut un dessin ou quoi ?
 
Ou tu vas continuer à t'enfoncer de manière puante en détournant le débat sur des considérations foireuses dont tu as le secret :o


Non, tu ne parles plus de pauvreté.
 
Tu prétends faire un lien entre pauvreté et taux de mortalité infantile, alors qu'il s'agit de 2 pays développés et que les choses sont un peu plus complexes que ça.
 
Si j'avais rajouté une colonne "nb n'animaux domestiques" qui auraient montré que les Français en ont davantage que les USA, tu aurais conclus quoi ? Que les animaux domestiques permettaient de faire diminuer la mortalité infantile ?
 
Faut arrêter de tirer des conclusions en comparant 2 chiffres et en faisant comme si le monde se réduisait à ces 2 chiffres.

n°7043794
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 21-11-2005 à 20:25:13  profilanswer
 


Tiens, t'es devenu libéral de droite ?  [:tinostar]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7043795
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2005 à 20:25:16  answer
 

justeleblanc a écrit :

"d'inspiration marxiste" ça fait moins peur :o


 
ha oui ... couteaux entre les dents, rouge, sang, staline, bébés eventrés, toussa ?..
 
c'est vrai que niveau marketing c'est pas vraiment réussi mais bon, Je garde espoir.
 
 
 
 
 

Spoiler :

dans 50 ans je vous dis , c'est le grand soir

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-11-2005 à 20:25:54
mood
Publicité
Posté le 21-11-2005 à 20:25:16  profilanswer
 

n°7043800
justelebla​nc
Posté le 21-11-2005 à 20:25:50  profilanswer
 


ouais je suis là ce soir là j'ai rien prévu  :o

n°7043802
Le3d
Posté le 21-11-2005 à 20:26:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Mouarfff [:rofl]
 
Tu te rends quand même compte que tu es en train de rejetter des infos juste parce qu'un journaliste a mal utilisé un ou deux adjectifs dans son papier ?  [:ddr555]


 
N'importe quoi. Tu as du mal à comprendre ou tu es de mauvaise foi ?
 
Je te le refais encore une fois. Entre "UNE PARTIE de la population" et "PLUS DE LA MOITIE de la population", il y a une différence ENORME.
 
Ex: "une partie des chomeurs travaillent au noir" et "la moitié des chomeurs travaillent au noir"
Tu peux remplacer "une partie" par "certains" si ça peut d'aider aussi.
 

n°7043805
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2005 à 20:26:21  answer
 

justeleblanc a écrit :

va dire ça aux actionnaires et autres employeurs  [:itm]


Faudrait savoir : tu veux des gens qui investissent et créent des emplois ou pas ?

n°7043806
Prozac
Tout va bien
Posté le 21-11-2005 à 20:26:24  profilanswer
 

Klian a écrit :

Oui, mais je dirais que c'est un peu plus vaste que cela.


 
Je ne peux pas être plus affirmatif que pour ça , clairement.
 
 
La TVA semble une cible interessante.
 
Une augmentation permanente du coût de l'énergie peut effectivement changer les choses de manière interessante mais qui, elle aussi, reste à inventer et à gérer


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7043809
dolohan
Busard amateur
Posté le 21-11-2005 à 20:26:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Sachant que ça correpond à 2.5% d'augmentation en plus de l'inflation, c'est effectivement une augmentation du pouvoir d'achat, mais pas si énorme que ça.


tu reves, les chiffres de l'insee sur l'inflation sont totalement faux... leur panier type ne correspond a rien de realiste et il ne tiens pas compte des hausses du logements, fuel, carburant, electricité, gaz, eau etc.

n°7043811
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2005 à 20:26:52  answer
 

justeleblanc a écrit :

ouais je suis là ce soir là j'ai rien prévu  :o


 
c'est dans 50 ans qu'on aura besoin de toi camarade  :fou:

n°7043813
justelebla​nc
Posté le 21-11-2005 à 20:27:12  profilanswer
 

Le3d a écrit :

N'importe quoi. Tu as du mal à comprendre ou tu es de mauvaise foi ?
 
Je te le refais encore une fois. Entre "UNE PARTIE de la population" et "PLUS DE LA MOITIE de la population", il y a une différence ENORME.


FAUX !
tu es incapable de dire qu'elle est énorme, ça se trouve c'est 49 contre 51 % :o
 
fais attention les mots sont importants :o

n°7043823
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2005 à 20:28:02  answer
 

Ernestor a écrit :

Tiens, t'es devenu libéral de droite ?  [:tinostar]


 
Non il prend de l'avance pour le troll du vendredi...un peu comme moi sauf que je le fais toute l'année.

n°7043828
Le3d
Posté le 21-11-2005 à 20:28:31  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

FAUX !
tu es incapable de dire qu'elle est énorme, ça se trouve c'est 49 contre 51 % :o
 
fais attention les mots sont importants :o


 
Salaud !  :D

n°7043830
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2005 à 20:28:36  answer
 

dolohan a écrit :

tu reves, les chiffres de l'insee sur l'inflation sont totalement faux... leur panier type ne correspond a rien de realiste et il ne tiens pas compte des hausses du logements, fuel, carburant, electricité, gaz, eau etc.


 :lol:  
 
 
Si, ils en tiennent compte. [:prodigy] (sauf du logement, et c'est vrai que ça tort la réalité)
 
Par contre c'est hors prix du tabac.


Message édité par Profil supprimé le 21-11-2005 à 20:29:16
n°7043832
Prozac
Tout va bien
Posté le 21-11-2005 à 20:28:37  profilanswer
 


 
Tu mets côte à côte des p'tits chats et des enfants qui meurent.  
 
Ca suinte.
 
Sur que le PNB est plus photogénique pour les plaquettes de l'UMP


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7043836
justelebla​nc
Posté le 21-11-2005 à 20:28:57  profilanswer
 


ouais c'est ce que j'ai dit camarade :o

n°7043844
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 21-11-2005 à 20:29:36  profilanswer
 

Le3d a écrit :

N'importe quoi. Tu as du mal à comprendre ou tu es de mauvaise foi ?
 
Je te le refais encore une fois. Entre "UNE PARTIE de la population" et "PLUS DE LA MOITIE de la population", il y a une différence ENORME.
 
Ex: "une partie des chomeurs travaillent au noir" et "la moitié des chomeurs travaillent au noir"
Tu peux remplacer "une partie" par "certains" si ça peut d'aider aussi.


J'ai parfaitement compris.
 
Ce que toi tu comprends pas, c'est  que cet article s'inspire de plusieurs sources/sondages, et que tous ces sondages arrivent globalement à la même conclusion : une nostalgie massive de l'URSS. Que ça soit 40, 50 ou 55%, on s'en tamponne le coquillard. L'important c'est que c'est une partie importante de la population. C'est ça le fond du truc.
 
Mais tu chipotes, c'est tout ce que tu fais, chipoter. Tu ne t'intéresse pas au fond, tu ne cherches même pas à voir que la soit disante contradiction que tu énonces n'est qu'un détail. Mais bon, c'est comme tu veux, t'es juste en train de nier des faits pour histoire de mots mal choisis, je persiste.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 21-11-2005 à 20:31:28

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7043853
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 21-11-2005 à 20:30:26  profilanswer
 


Traitre :o
 
Tu seras le premier qu'on pendra par les *ouilles quand le grand soir sera venu :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7043857
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2005 à 20:30:55  answer
 

Prozac a écrit :

Tu mets côte à côte des p'tits chats et des enfants qui meurent.  
 
Ca suinte.
 
Sur que le PNB est plus photogénique pour les plaquettes de l'UMP


 
 
Tu justifies une déformation de la réalité sous prétexte qu'il-s'agit-d'enfants-qui-meurent-donc-on-ne-peut-pas-faire-de-commentaires.
 
T'es lourd.

n°7043859
Le3d
Posté le 21-11-2005 à 20:31:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

J'ai parfaitement compris.
 
Ce que toi tu comprends pas, c'est bien que cet article s'inspire de plusieurs sources/sondages, tous ces sondages arrivent globalement à la même conclusion : une nostalgie massive de l'URSS. Que ça soit 40, 50 ou 55%, on s'en tamponne le coquillard. L'important que c'est une partie importante de la population. C'est ça le fond du truc.
 
Mais tu chipotes, c'est tout ce que tu fais, chipoter. Tu ne t'intéresse pas au fond, tu ne cherches même pas à voir que la soit disante contradiction que tu énonces n'est qu'un détail. Mais bon, c'est comme tu veux, t'es juste en train de nier des faits pour histoire de mots mal choisis, je persiste.


 
Admettons alors. Quelles sont ces sondages ?

n°7043860
Prozac
Tout va bien
Posté le 21-11-2005 à 20:31:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

J'ai parfaitement compris.
 
Ce que toi tu comprends pas, c'est bien que cet article s'inspire de plusieurs sources/sondages, tous ces sondages arrivent globalement à la même conclusion : une nostalgie massive de l'URSS. Que ça soit 40, 50 ou 55%, on s'en tamponne le coquillard. L'important que c'est une partie importante de la population. C'est ça le fond du truc.
 
Mais tu chipotes, c'est tout ce que tu fais, chipoter. Tu ne t'intéresse pas au fond, tu ne cherches même pas à voir que la soit disante contradiction que tu énonces n'est qu'un détail. Mais bon, c'est comme tu veux, t'es juste en train de nier des faits pour histoire de mots mal choisis, je persiste.


 
Et les discussions (infos de première main) avec les quelques russes qui trainent dans le coin confirment cette tendance. C'est pas une preuve mais ça pousse à une dubitativité bienveillante  :jap:


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7043869
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2005 à 20:33:38  answer
 


Ils permettents à 70 % des emplois d'être maintenus plus longtemps. [:prodigy]
 
L'économie n'est pas un temple -ou alors un temple en perpétuelle mutation et sur fondations mobiles.
 
Merde c'est pas clair.
 
Les entreprises naissent et meurent, les emplois aussi. Il faut permettre aux employés de passer d'un emploi à l'autre, et non pas les rendre esclaves d'un poste précis.

n°7043873
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 21-11-2005 à 20:34:13  profilanswer
 

Le3d a écrit :

Admettons alors. Quelles sont ces sondages ?


http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] VIER/11056
 
Les sondages d’instituts réputés sérieux confirment : « 57 % des Russes veulent revenir à l’URSS » (2001), 45 % considèrent le système soviétique comme « meilleur » que l’actuel, 43 % souhaitent même « une nouvelle révolution bolchevique » (2003).
 
Fort intéressant cet article :jap:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7043874
maximew
Coffee and cigarettes and Cate
Posté le 21-11-2005 à 20:34:15  profilanswer
 

Cool, un topic Socialisme contre Libéralisme, un des plus vieux trolls du monde!


---------------
Mon Flickr
n°7043877
Prozac
Tout va bien
Posté le 21-11-2005 à 20:34:37  profilanswer
 


 
D'accord, ça ne parle pas que de pauvreté.
 
Ca parle de misère. Ce n'est plus une notion de $. Mais d'humains.
 
Un pays aussi riche et puissant qui n'arrive pas à permettre à ces quelques enfants de vivre devrait pousser à douter de son modèle.
 
Je pense que je vais aller gerber avec Lorelei
 


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7043885
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 21-11-2005 à 20:35:27  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Et les discussions (infos de première main) avec les quelques russes qui trainent dans le coin confirment cette tendance. C'est pas une preuve mais ça pousse à une dubitativité bienveillante  :jap:


Belle formule :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7043891
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2005 à 20:36:44  answer
 


 
Les experts aiment bien ce chiffre, et moi aussi, mais ça n'autorise pas à lui faire dire n'importe quoi. Point.

n°7043894
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 21-11-2005 à 20:37:07  profilanswer
 

Prozac a écrit :

D'accord, ça ne parle pas que de pauvreté.
 
Ca parle de misère. Ce n'est plus une notion de $. Mais d'humains.
 
Un pays aussi riche et puissant qui n'arrive pas à permettre à ces quelques enfants de vivre devrait pousser à douter de son modèle.
 
Je pense que je vais aller gerber avec Lorelei


Je viens avec vous :o
 
Artus a une proportion affligeante à pousser la discution et son argumentation jusqu'à des retranchements puants tout ça pour juste ne pas avoir à reconnaitre qu'il a tord et que ce qu'il défend n'est pas si parfait qu'il le prétend :/
 
Sur ce, je vous quitte pour ce soir, je crois que ça suffit pour la soirée ...

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 21-11-2005 à 20:38:17

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7043898
Caylayron
Posté le 21-11-2005 à 20:37:25  profilanswer
 


 
Etude PISA sur le niveau scolaire en Europe :o
 
 
 
Dis t'es sûr que c'est parce que vous trouviez cher la cotiz au PS que tu ne voulais plus payer [:thotho]
 

n°7043899
Le3d
Posté le 21-11-2005 à 20:37:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] VIER/11056
 
Les sondages d’instituts réputés sérieux confirment : « 57 % des Russes veulent revenir à l’URSS » (2001), 45 % considèrent le système soviétique comme « meilleur » que l’actuel, 43 % souhaitent même « une nouvelle révolution bolchevique » (2003).
 
Fort intéressant cet article :jap:


 
J'ai pas le temps de le lire là mais je l'enregistre.  :o  
 

Citation :

Les sondages d’instituts réputés sérieux confirment


 
 :D  

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  13  14  15  ..  63  64  65  66  67  68

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
contrat etudiant payé moins que le smic??Barème du 1500 mètres au bac et en première S !!!
le smic augmente de 5%Le medef abat ses cartes: il faut diminuer le SMIC
Vous gagnez entre 1200 et 1500 euros, votre credit auto ??[TOPIKUNIK]Société française, SMIC et égalité[SOCIAL]
"Le SMIC est trop élevé en France"Le SMIC, ca fait combien par mois (net) ?
SMIC, RTT, et complement differentiel de salaire : ji compren rien 
Plus de sujets relatifs à : Le SMIC à 1500€


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)