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Auteur Sujet :

Siffler les hymnes nationaux, un nouveau sport ? ...

n°5325751
Garfield74
Mahal kita
Posté le 18-04-2005 à 17:45:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :

Je vois pas pourquoi il serait interdit de désapprouver son pays [:spamafote] , dans un état de droit du moins :D .


 
J'espère que tu ne désapprouves pas les gens en les brûlant :D


---------------
J'ai un pseudo à numéro, et alors ? Des gens célèbres ont un pseudo à numéro, regarde Louis14 !
mood
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Posté le 18-04-2005 à 17:45:03  profilanswer
 

n°5325756
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-04-2005 à 17:45:36  profilanswer
 

Garfield74 a écrit :

J'espère que tu ne désapprouves pas les gens en les brûlant :D


Le drapeau ne souffre pas :D .


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n°5325904
autre_chos​e
Posté le 18-04-2005 à 17:59:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Le drapeau ne souffre pas :D .


En même temps, avec le même raisonnement, on pourrait désapprouver les livres en les brulant.  :p

n°5325943
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-04-2005 à 18:03:29  profilanswer
 

autre_chose a écrit :

En même temps, avec le même raisonnement, on pourrait désapprouver les livres en les brulant.  :p


A titre individuel, la loi ne t'interdit pas de cramer les livres hein :D . Ne fais pas d'amalgame à la con, ça se voit trop :D .


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n°5325972
autre_chos​e
Posté le 18-04-2005 à 18:06:16  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

A titre individuel, la loi ne t'interdit pas de cramer les livres hein :D . Ne fais pas d'amalgame à la con, ça se voit trop :D .


Oui mais c'est pas moi qui a commencé à parler de dérives fachistes, hein. :/

n°5325977
autre_chos​e
Posté le 18-04-2005 à 18:06:42  profilanswer
 


C'était trop compliqué ?

n°5326000
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-04-2005 à 18:08:01  profilanswer
 

autre_chose a écrit :

Oui mais c'est pas moi qui a commencé à parler de dérives fachistes, hein. :/


Bin si j'achète un drapeau avec mes sous et que je le crame, je vois pas où est le mal :D .


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n°5326054
autre_chos​e
Posté le 18-04-2005 à 18:13:12  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Bin si j'achète un drapeau avec mes sous et que je le crame, je vois pas où est le mal :D .


Moui... Si on limite le drapeau à l'objet et qu'on le considère comme un morceau de tissu, alors oui il t'appartient et tu en fais ce que tu veux...  Maintenant peut on le réduire à ca ? C'est toute la question. [:airforceone]

n°5326081
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-04-2005 à 18:16:09  profilanswer
 

autre_chose a écrit :

Moui... Si on limite le drapeau à l'objet et qu'on le considère comme un morceau de tissu, alors oui il t'appartient et tu en fais ce que tu veux...  Maintenant peut on le réduire à ca ? C'est toute la question. [:airforceone]


Même sans le réduire à ça, si on était allé en Irak par ex, j'aurais compris que certains crament le drapeau français en public :D . Comme tu le dis, le drapeau français c'est un symbole, donc oui le cramer ça a une portée, c'est une opinion sur la politique du pays en question :D .


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n°5326171
autre_chos​e
Posté le 18-04-2005 à 18:23:11  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Même sans le réduire à ça, si on était allé en Irak par ex, j'aurais compris que certains crament le drapeau français en public :D . Comme tu le dis, le drapeau français c'est un symbole, donc oui le cramer ça a une portée, c'est une opinion sur la politique du pays en question :D .


Oui dans ce sens...  [:cremaster]  Maintenant si quelqu'un brule un drapeau francais en France, ce ne peut pas être considéré comme un rejet de la politique. Mais comme un rejet du pays.  
Dans ce cas, ok pas d'amende, mais on le prie de trouver un pays où il se sentira mieux.

mood
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Posté le 18-04-2005 à 18:23:11  profilanswer
 

n°5326202
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-04-2005 à 18:27:48  profilanswer
 

autre_chose a écrit :

Oui dans ce sens...  [:cremaster]  Maintenant si quelqu'un brule un drapeau francais en France, ce ne peut pas être considéré comme un rejet de la politique. Mais comme un rejet du pays.  
Dans ce cas, ok pas d'amende, mais on le prie de trouver un pays où il se sentira mieux.


Bin c'est la que tu te trompes. Statuer à priori de quel rejet il s'agit, c'est le début du facisme :D .


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n°5326210
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-04-2005 à 18:28:46  profilanswer
 

autre_chose a écrit :


Dans ce cas, ok pas d'amende, mais on le prie de trouver un pays où il se sentira mieux.


Et ça , c'est la continuation du facisme :D .  
 
Un état de droit, ça consiste à avoir le droit de dire que les politiques font de la merde, et heureusement.


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n°5326268
willou94
Posté le 18-04-2005 à 18:36:17  profilanswer
 

Bruler un drapeau ca va un peu plus loin que le rejet de la politique d'un gouvernement. C'est le rejet de la nation, en tant qu'institution.  
Mais il ne faut pas tout melanger, je parlais de lepenisation des esprits, pas de fachisme. Le fachisme ou le nazisme, sont des formes extremes du nationalisme. Mais je ne pense pas qu'il faille attendre qu'on construise des camps de la mort pour defendre le droit à s'opposer au concept de nation !
 
D'ailleurs si vous voulez parler de fachisme, regardez l'exemple de l'allemagne. Là bas ils ont pour d'evidentes questions historiques un peu plus de scrupules sur ce sujet, et je doute qu'ils aient un delit d'outrage au drapeau comme chez nous.

n°5326299
willou94
Posté le 18-04-2005 à 18:39:42  profilanswer
 


Si l'on crache sur pays au nom d'un nationalisme étranger oui. Mais sur on crache sur un pays en tant que nation, en rejettant tout ce qui s'y attache et notamment ses frontieres, je trouve ca assez logique de rester.
 
 

Citation :

Au fait faut arrêter d'employer le mot fascisme à tord et à travers: le fascisme c'était la politique de Mussolini rien de plus. Rien à voit avec le reste.


C'est vrai que pour l'allemagne il faut parler de nazisme, mais dans le langage courant on elargie souvent le fachisme à d'autres pays qui ont eu des politiques similaires à celle de Mussolini (d'ailleurs tu ne t'enerves pas quand on parle un peu plus haut de fachisme pour Staline).


Message édité par willou94 le 18-04-2005 à 18:41:49
n°5326310
autre_chos​e
Posté le 18-04-2005 à 18:40:31  profilanswer
 


Argument ?

n°5326360
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-04-2005 à 18:45:32  profilanswer
 


Au contraire. Lutter pour son amélioration c'est nettement plus courageux que la fuite.


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n°5326363
willou94
Posté le 18-04-2005 à 18:45:57  profilanswer
 


 
oui mais nous la vermine on prefere detruire la france de l'interieur tu vois. Et puis la situation est à peu pres la meme dans tous les pays dans ce domaine.

n°5326364
autre_chos​e
Posté le 18-04-2005 à 18:45:59  profilanswer
 


Ah ok pas de problème  :jap:

n°5326393
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-04-2005 à 18:49:04  profilanswer
 


Brûler un drapeau français, ca peut vouloir dire plein de choses comme par exemple "Les institutions de ce pays ne correspondent plus aux valeurs du drapeau Français" [:spamafote] .


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n°5326430
autre_chos​e
Posté le 18-04-2005 à 18:52:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Un état de droit, ça consiste à avoir le droit de dire que les politiques font de la merde, et heureusement.


Je suis d'accord avec cette phrase.
Par contre, bruler le drapeau je ne vois pas ca comme un rejet de la politique mais comme un rejet du pays. Donc ton argument ne s'applique pas.
 

[Toine] a écrit :

Citation :

Dans ce cas, ok pas d'amende, mais on le prie de trouver un pays où il se sentira mieux.


Et ça , c'est la continuation du facisme :D .


 
Je suis facho ? Notre discussion s'arrête donc ici.

n°5326431
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-04-2005 à 18:52:14  profilanswer
 


Non. C'est TON interprétation. Une sorte de vérité auto-proclamée de merde.


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n°5326442
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-04-2005 à 18:53:11  profilanswer
 

autre_chose a écrit :

Je suis facho ? Notre discussion s'arrête donc ici.


Oui. Décréter la symbolique d'un truc sans demander l'avis de celui qui le fait, c'est du facisme intellectuel :D .
 
Bye!


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n°5326449
Francko511
Vive la liberté!
Posté le 18-04-2005 à 18:54:07  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Non. C'est TON interprétation. Une sorte de vérité auto-proclamée de merde.


 
Non il a raison.
S'attaquer à la France c'est s'attaquer au peuple français.


---------------
Les allemands attaqueront sans doute encore. Que chacun travaille et veille pour obtenir le même succès qu'hier... Courage, on les aura!
n°5326459
willou94
Posté le 18-04-2005 à 18:55:40  profilanswer
 

Francko511 a écrit :

Non il a raison.
S'attaquer à la France c'est s'attaquer au peuple français.


Oui ou plutot à ceux qui se reconnaissent dedans. Parceque bon, la nation, c'est comme la religion, la plupart des gens s'en tapent, et heureusement.

n°5326467
autre_chos​e
Posté le 18-04-2005 à 18:56:24  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

c'est du facisme intellectuel.


Tu ne comprends même pas le sens des mots que tu écrit.

n°5326493
autre_chos​e
Posté le 18-04-2005 à 18:59:53  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Oui ou plutot à ceux qui se reconnaissent dedans. Parceque bon, la nation, c'est comme la religion, la plupart des gens s'en tapent, et heureusement.


et heureusement ? donc pour toi aimer son pays entraine forcément à en haïr un autre ? :/


Message édité par autre_chose le 18-04-2005 à 19:02:05
n°5326503
kokolekoko
Posté le 18-04-2005 à 19:00:29  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Bruler un drapeau ca va un peu plus loin que le rejet de la politique d'un gouvernement. C'est le rejet de la nation, en tant qu'institution.  
Mais il ne faut pas tout melanger, je parlais de lepenisation des esprits, pas de fachisme. Le fachisme ou le nazisme, sont des formes extremes du nationalisme. Mais je ne pense pas qu'il faille attendre qu'on construise des camps de la mort pour defendre le droit à s'opposer au concept de nation !
 
D'ailleurs si vous voulez parler de fachisme, regardez l'exemple de l'allemagne. Là bas ils ont pour d'evidentes questions historiques un peu plus de scrupules sur ce sujet, et je doute qu'ils aient un delit d'outrage au drapeau comme chez nous.


ben si, il y en a un. et il concerne même les "outrages à l'encontre ds drapeaux et hymnes" étrangers.


Message édité par kokolekoko le 18-04-2005 à 19:01:23
n°5326510
Francko511
Vive la liberté!
Posté le 18-04-2005 à 19:01:05  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Oui ou plutot à ceux qui se reconnaissent dedans. Parceque bon, la nation, c'est comme la religion, la plupart des gens s'en tapent, et heureusement.


 
Je ne pense pas.
Les gens sont bien content d'avoir un toit au dessus de la tête.


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Les allemands attaqueront sans doute encore. Que chacun travaille et veille pour obtenir le même succès qu'hier... Courage, on les aura!
n°5326542
willou94
Posté le 18-04-2005 à 19:04:54  profilanswer
 

Francko511 a écrit :

Je ne pense pas.
Les gens sont bien content d'avoir un toit au dessus de la tête.


Hein ?? c'est quoi le rapport entre ton pays et ton logement ?

n°5326553
Rasthor
Posté le 18-04-2005 à 19:06:58  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Hein ?? c'est quoi le rapport entre ton pays et ton logement ?


C'est le pays qui te permet de vivre en sécurité et qui te garantit, en théorie, certains droits.

n°5326568
willou94
Posté le 18-04-2005 à 19:08:32  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

C'est le pays qui te permet de vivre en sécurité et qui te garantit, en théorie, certains droits.


Si t'as de la tune. Sinon il t'envoie les huissiers et les flics pour te mettre à la rue.

n°5326584
Francko511
Vive la liberté!
Posté le 18-04-2005 à 19:10:24  profilanswer
 

C'est une image pour dire que l'état nation, la France ta offert une éducation, la sécurité de toi et de toute ta famille, un bon niveau de vie, des soins gratuits, c'est d'ailleurs un peu pour ça que la nation a était crée.
 
Mais si t’aimes les tribus comme en Afrique tant mieux pour toi.
Mais moi je tiens à tous les avantages que nous offres un état nation.
 
Et je pense que c'est le cas de la majorité des français.


Message édité par Francko511 le 18-04-2005 à 19:11:32

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Les allemands attaqueront sans doute encore. Que chacun travaille et veille pour obtenir le même succès qu'hier... Courage, on les aura!
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