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Pour vous ce "happening" c'est


 
33.7 %
 96 votes
1.  nécessaire
 
 
17.2 %
 49 votes
2.  inutile
 
 
27.0 %
 77 votes
3.  irresponsable (de la part des organisateurs)
 
 
22.1 %
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4.  je m'en fout, de toutes facons je ne suis ni sdf, ni habitant du quartier !
 

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Auteur Sujet :

Le campement sauvage de SDF sur les rives du canal St Martin à Paris

n°10226819
Theodore
Posté le 25-12-2006 à 19:35:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ouais.
Ton rad vient de fermer, tu t'ennuie. bienvenue !

mood
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Posté le 25-12-2006 à 19:35:26  profilanswer
 

n°10226827
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-12-2006 à 19:37:14  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Si tous les biens pensants et si tous les mecs qui sont allés assister les SDF dans leurs tentes pour une heure, décidaient de les heberger chez eux, il n'y aurait peut etre plus de SDF.
Mais bon, pour aller passer une heure avec eux et se donner bonne conscience pour l'année, ils sont là. Pour les faire venir chez eux, ils sont deja ailleurs  :lol:
 
PAr exemple, jean Rochefort qui trouve cette situation honteuse pour la France n'a qu'à en inviter un pour l'année dans son hotel particulier.


 
 
c'est une belle théorie libérale de la bonté individuelle
ce n'est pas ca la solution, si les hommes étaient bon par nature il n' y aurait pas besoin de puissance publique

n°10226847
gigi l amo​roso
Posté le 25-12-2006 à 19:42:48  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

c'est une belle théorie libérale de la bonté individuelle
ce n'est pas ca la solution, si les hommes étaient bon par nature il n' y aurait pas besoin de puissance publique


 
c'est la belle théorie socialiste de la solidarité collective. On propose des solutions solidaires et on en fait assumer la charge par la collectivité.


---------------
"Le capitalisme, c'est l'injuste répartition des richesses, et le socialisme, la juste répartition de la pauvreté." Churchill
n°10226860
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 25-12-2006 à 19:44:44  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

c'est la belle théorie socialiste de la solidarité collective. On propose des solutions solidaires et on en fait assumer la charge par la collectivité.


 
et ?  :o  la collectivité c'est qui ?

n°10226861
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2006 à 19:44:47  answer
 

gigi l amoroso a écrit :

Si tous les biens pensants et si tous les mecs qui sont allés assister les SDF dans leurs tentes pour une heure, décidaient de les heberger chez eux, il n'y aurait peut etre plus de SDF.


Tu réalises que tu fais un post auquel il a déjà été répondu ?

 

Une page avant :

 
missiontomars99 a écrit :

Enfin, et la je reviens à mon avis perso, quitte à faire une action, et plutot que d'aller dormir dehors avec les sdf pour faire "genre" (ils sont capables de rendre ca tendance en plus ces cons là !), je propose effectivement - et comme a dit pfuitt - que les gens bien logés et bien pensants invitent les sdf à venir dormir chez eux.

  

Merci de ne pas prendre les gens pour des abrutis, ton propos de comptoir, on s'en tape. Si t'es pas capable de lire le fil avant de participer, t'as le droit de te taire.


Message édité par Profil supprimé le 25-12-2006 à 19:50:17
n°10226961
fennecfou
Vehementer Cupio Vitam
Posté le 25-12-2006 à 20:00:56  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

et ?  :o  la collectivité c'est qui ?


 
Ne te fatigue pas à lui répondre, sa signature est un troll en soi  :o


---------------
Quand un homme cesse de croire en Dieu, ce n’est pas pour croire à rien mais pour croire à n’importe quoi. J.K. Chesterton
n°10227210
nyrk
Posté le 25-12-2006 à 20:38:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Si c'est pour sortir ce genre de connerie c'est pas la peine de poster  :ange:


 
Ça serait bien d'étayer ton point de vue, parce que j'ai du mal à voir en quoi c'est une connerie.

n°10227221
gigi l amo​roso
Posté le 25-12-2006 à 20:39:44  profilanswer
 

fennecfou a écrit :

Ne te fatigue pas à lui répondre, sa signature est un troll en soi  :o


 
Churchill sera bien content de voir qu'un forumeur de base vienne discuter de la pertinence de ses propos :lol:


---------------
"Le capitalisme, c'est l'injuste répartition des richesses, et le socialisme, la juste répartition de la pauvreté." Churchill
n°10227238
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2006 à 20:41:54  answer
 

gigi l amoroso a écrit :

Churchill sera bien content de voir qu'un forumeur de base vienne discuter de la pertinence de ses propos :lol:


En même temps, t'es bien gentil mais des gens qui contestent ce propos de Churchill, y'en a pas que sur les forums, et des très sérieux. Mais te demander un raisonnement visiblement c'est un peu beaucoup.

n°10227307
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 25-12-2006 à 20:55:30  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Churchill sera bien content de voir qu'un forumeur de base vienne discuter de la pertinence de ses propos :lol:


 
oh pardon oh grand Churchill je ne voulais pas t'offenser  :o

mood
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Posté le 25-12-2006 à 20:55:30  profilanswer
 

n°10227322
nyrk
Posté le 25-12-2006 à 20:58:00  profilanswer
 


 
J'ai quand même l'impression que la citation est à prendre au second degré dans la mesure où il tape aussi bien sur le capitalisme que sur le socialisme, sans sembler prendre parti. La citation me paraît résumer très justement la vision caricaturale qu'on certains de deux "idéologies" qui n'ont selon moi (et pas que moi) rien d'incompatible.

n°10227350
fennecfou
Vehementer Cupio Vitam
Posté le 25-12-2006 à 21:02:49  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Churchill sera bien content de voir qu'un forumeur de base vienne discuter de la pertinence de ses propos :lol:


 
Donc pondre en signature les propos d'un homme illustre te préserve de toute critique?
 
Nier la pertinence de propos politiques c'est outre-passer ses droits de forumeur?
 
Tu sais que précisément en politique tout se discute?
 
Que le qualificatif de forumeur de base est un pléonasme accolable à nous tous ici, toi compris?
 
 :heink:


---------------
Quand un homme cesse de croire en Dieu, ce n’est pas pour croire à rien mais pour croire à n’importe quoi. J.K. Chesterton
n°10227903
corsicaper​sempre
Posté le 25-12-2006 à 23:34:21  profilanswer
 

Rien qu'autour de Sèvres-Lecourbe, avenue de Saxe, avenue de Breteuil, j'en ai compté une trentaine. Ca rend fou de voir ça.

n°10227912
Olivier51
Posté le 25-12-2006 à 23:36:17  profilanswer
 

Sugoy a écrit :

certes, mais ça ne change rien au problème.
 
celui qui donne 2 euros de temps en temps dira à celui qui ne donne rien qu'il n'aide pas les SDF.
 
celui qui prends le temps de manger avec eux dans leur tente dira à celui qui donne 2 euros de temps en temps qu'il n'aide pas suffisamment les SDF.
 
celui qui invite les SDF à dîner à Noël dira à celui qui prends le temps de manger avec eux dans leur tente qu'il ne l'aide pas suffisamment et ainsi de suite...
 
Je ne te critique pas, mais le fait est que j'ai l'impression que, au mieux, chacun essaie de se donner bonne conscience (et, au pire, c'est un concours pour se valoriser ("oui, moi je donne un peu de mon temps/argent alors que mon voisin ne fait rien cet enculé" ).
 
Le fait est que la société ferme les yeux, car, là, pour le coup, la société à un rôle à jouer... c'est à la collectivité de régtler les problèmes, les aider de ponctuellement c'est bien sympa mais ça les empéchera pas de crever au premier coup de froid.


 
Lorsque j'ai cité mon cas au début, ce n'étais pas pour parler du problème de donner quelque chose ou pas; mais c'était pour parler du cas du sujet, le camps de Saint-Martin et des problèmes qui en résultaient ... Il me semble que je l'ai bien précisé !
 
Le problème initial était de faire une pétition contre ce camps, mais il n'a jamais été question d'aller les voir et d'aller leur parler du problème. Ce sujet montre bien ce que sont devenus beaucoup de citoyens français. Si il y a des problèmes c'est à cause de la collectivité. Autre arguments qu'on voit également souvent dans ce sujet et scandaleux, si on est bénévole et/ou l'on fait du social, ça veut dire qu'on soit entièrement aux services de ceux qu'on aide.
La "normalité" serait de ne rien faire et que lorsqu'on a un problème avec son environement, c'est d'utiliser des outils impersonnels tels que les pétitions.
La société est devenue complètement individuelle. Du coup, comme beaucoup de personnes ne veulent pas connaitre les personnes différentes par eux-meme, ils utilisent des artifices pour se faire une opinion tel que la TV, et les discours démagogiques des politiques.
 
EDIT: et pour le fait de jouer à celui qui fait le plus, ça m'étonnerait bien. La seule différence est entre celui qui ne fait rien et ignore et celui qui en fait meme un minimum, car souvent la marge entre celui qui en fait un peu et celui qui en fait un peu plus n'est pas importante. Et ceux qui en font beaucoup sont générallement conscient que tout le monde ne peut pas en faire autant qu'eux.
Ce qu'ils demandent est seulement d'etre considéré et pas stigmatisé pour leurs actions.


Message édité par Olivier51 le 25-12-2006 à 23:42:47
n°10228860
missiontom​ars99
ça passe ou ça casse...
Posté le 26-12-2006 à 07:18:57  profilanswer
 

Bon ben je vois que ca a pas mal bougé depuis hier.
 
j'ai une belle info pour apporter de l'eau à mon moulin, le type qui est à l'origine de tout ca, Augustin Legrand, et bien figurez vous que c'est un acteur de seconds (voir troisiemes) rôles... http://www.artmedia.fr/TALENTS/fiche.cfm?id=14322
 
S'il n'a pas fait ca (en partie au moins) pour faire parler de lui et passer dans un premier role...  :pfff:  Parceque c'est vrai qu'on le voit partout, et si ca ce n'est pas de l'instrumentalisation de la misere...
 
Vous en pensez ce que vous voulez mais avec les problemes d'hygiene, de santé et de sécurité que cette action pose ca me rajoute un argument comme quoi ca a été fait de facon irresponsable et maintenant on sait que c'est aussi pour faire parler de ses organisateurs...
 
Sinon petit ps, merci de rester dans le cadre du débat  :jap:  
 
bonne journée à tous (et bon courage à ceux qui bossent comme moi, "la France qui travaille et qui ne se plaint pas" lol)

n°10228864
fennecfou
Vehementer Cupio Vitam
Posté le 26-12-2006 à 07:28:08  profilanswer
 

missiontomars99 a écrit :


Sinon petit ps, merci de rester dans le cadre du débat  :jap:  


 

missiontomars99 a écrit :


 
bonne journée à tous (et bon courage à ceux qui bossent comme moi, "la France qui travaille et qui ne se plaint pas" lol)


 
Tu ne te moquerais pas légèrement du monde à tout hasard...


---------------
Quand un homme cesse de croire en Dieu, ce n’est pas pour croire à rien mais pour croire à n’importe quoi. J.K. Chesterton
n°10228868
missiontom​ars99
ça passe ou ça casse...
Posté le 26-12-2006 à 07:34:30  profilanswer
 

c'etait un petit lol du matin, je suis sarcastique dans les deux sens...
 
mais si tu as besoin d'une traduction : oui ca me fait chier de me lever et d'aller bosser ce matin, je prefererai rester chez moi dans mon lit comme tous ceux qui sont en vacances...

n°10228869
Theodore
Posté le 26-12-2006 à 07:34:39  profilanswer
 

Sans compter ça :
 

missiontomars99 a écrit :

S'il n'a pas fait ca (en partie au moins) pour faire parler de lui et passer dans un premier role...  :pfff:  Parceque c'est vrai qu'on le voit partout, et si ca ce n'est pas de l'instrumentalisation de la misere...


n°10228870
missiontom​ars99
ça passe ou ça casse...
Posté le 26-12-2006 à 07:37:18  profilanswer
 

alors là pour le coup par contre je maintiens ce que j'ai dit, voir un "intermittent" en mal de notoriété organiser une telle action en dehors de toutes considérations d'hygiene ou de securité (mais pas de médiatisation, surtout pour lui)... navrant et revoltant

n°10228876
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2006 à 07:55:45  answer
 

missiontomars99 a écrit :

j'ai une belle info pour apporter de l'eau à mon moulin, le type qui est à l'origine de tout ca, Augustin Legrand, et bien figurez vous que c'est un acteur de seconds (voir troisiemes) rôles... http://www.artmedia.fr/TALENTS/fiche.cfm?id=14322

 

S'il n'a pas fait ca (en partie au moins) pour faire parler de lui et passer dans un premier role...  :pfff:  Parceque c'est vrai qu'on le voit partout, et si ca ce n'est pas de l'instrumentalisation de la misere...


Procès d'intention à deux balles. Tout le monde n'est pas comme toi.

 

Ce n'est pas en lançant des attaques personnelles comme ça que tu décrédibiliseras son combat, puisqu'il est en soit crédible, quelle que soit la personne qui le mène.


Message édité par Profil supprimé le 26-12-2006 à 08:02:47
n°10228877
fennecfou
Vehementer Cupio Vitam
Posté le 26-12-2006 à 07:57:24  profilanswer
 

missiontomars99 a écrit :

c'etait un petit lol du matin, je suis sarcastique dans les deux sens...

 

mais si tu as besoin d'une traduction : oui ca me fait chier de me lever et d'aller bosser ce matin, je prefererai rester chez moi dans mon lit comme tous ceux qui sont en vacances...

 

J'y voyais plus une énième opposition balourde et hautement politisée entre les "laborieux français majorité spoliée et silencieuse" et le "fainéants gauchiste bien-pensant" et tu as beau t'en défendre, cette intervention en avait les relans. Si ce genre de discours te sied, pourquoi pas, on peut y répondre... Mais qu'il soit à la suite d'un voeux pieu de ta part pour que le topic reste centré dans le débat, c'est un jeu de dupe manifeste...

 
missiontomars99 a écrit :

alors là pour le coup par contre je maintiens ce que j'ai dit, voir un "intermittent" en mal de notoriété organiser une telle action en dehors de toutes considérations d'hygiene ou de securité (mais pas de médiatisation, surtout pour lui)... navrant et revoltant

 

Très sincèrement Missiontomars, je me fiche de savoir si ce type est vaniteux, s'il a fait le cours Florent, s'il se sert de cette cause comme d'un obscur tremplin vers un ciel médiatique. Je constate juste qu'il a réussi à attirer l'attention d'une manière expresse et hautement symbolique sur le sort d'êtres que toi ou moi pouvons un jour rejoindre... Autrefois le clochard était emblématique et la plupart choisissaient leur destin de manière consciente. Depuis l'hygiénisme verbal est passé par là et le clochard est devenu sdf tant pour cette raison que pour le fait que les nouveaux parias subissent ce statut et ne rêvent que de rejoindre leur condition d'antan. Ils sont pour un temps ou pour toujours devenus des Sans Domicile Fixe.
Toute cause, toute admonestation publique et organisée est l'oeuvre de femmes et hommes faisant preuve de suffisamment et au choix d'indignation, de désespoir, de courage mais aussi d'égo... Et pour certains il est surdimensionné, n'en soyons pas dupes. Mais si la cause qu'ils embrassent est honorable et que le mode opératoire n'est pas contre-productif, je me cogne de savoir que l'instigateur aime à faire parler de lui... Je m'en fiche éperdument.

 

Message cité 1 fois
Message édité par fennecfou le 26-12-2006 à 07:59:07

---------------
Quand un homme cesse de croire en Dieu, ce n’est pas pour croire à rien mais pour croire à n’importe quoi. J.K. Chesterton
n°10228883
fennecfou
Vehementer Cupio Vitam
Posté le 26-12-2006 à 08:01:06  profilanswer
 

fausse manip désolé :sweat:


Message édité par fennecfou le 26-12-2006 à 08:02:07

---------------
Quand un homme cesse de croire en Dieu, ce n’est pas pour croire à rien mais pour croire à n’importe quoi. J.K. Chesterton
n°10228885
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2006 à 08:01:44  answer
 

fennecfou a écrit :

J'y voyais plus une énième opposition balourde et hautement politisée entre les "laborieux français majorité spoliée et silencieuse" et le "fainéants gauchiste bien-pensant" et tu as beau t'en défendre, cette intervention en avait les relans. Si ce genre de discours te sied, pourquoi pas, on peut y répondre... Mais qu'il soit à la suite d'un voeux pieu de ta part pour que le topic reste centré dans le débat, c'est un jeu de dupe manifeste...


Bah, de toute manière, à écouter gigi l'amoroso et missiontomars, s'inquiéter de la situation de ceux qui dorment dans la rue, c'est être "bien-pensant" (en fait je crois que par ce terme ils mettent tout ce qui est à gauche d'eux, sans trop s'inquiéter de la nécessité d'une signification).

n°10228887
missiontom​ars99
ça passe ou ça casse...
Posté le 26-12-2006 à 08:07:02  profilanswer
 

tu penses ce que tu veux (de moi ou de cette action) et c'est ton droit le plus légitime.
 
maintenant ce que je veux dire c'est qu'à l'heure actuelle tout se passe "bien", mais autant de monde ca posera des problemes tot ou tard.
 
et une fois qu'il y aura eu un sdf tombé dans le canal/ un mort/ des maladies à cause de l'hygiene/ des bastons regulieres/ un incendie (c'est deja arrivé cet été)/ ..., qui en sera le responsable ?
 
Maintenant mieux vaut les reloger au plus vite avant qu'un probleme n'arrive.
 
Et sinon je dis sdf parceque si je disais clochard, les bien-pensants me traiterait de bourgeois par opposition...

n°10228888
missiontom​ars99
ça passe ou ça casse...
Posté le 26-12-2006 à 08:09:21  profilanswer
 

et stephen pour ton info (et si tu lisais tous mes post), je participe de facon active aux soutien des sdf, mais je ne soutiens pas cette action pour les raisons que j'ai déjà cité au moins 5 fois depuis l'ouverture du topic.
 
alors merci de retirer ce que tu as dit sur moi à ce sujet.

n°10228893
Theodore
Posté le 26-12-2006 à 08:15:37  profilanswer
 

missiontomars99 a écrit :

et une fois qu'il y aura eu un sdf tombé dans le canal/ un mort/ des maladies à cause de l'hygiene/ des bastons regulieres/ un incendie (c'est deja arrivé cet été)/ ..., qui en sera le responsable ?


Pas besoin du canal, chaque année, chaque saison apporte son lot de mort de froid, faim, de chaud, de non-soins et autre.

n°10228895
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2006 à 08:19:56  answer
 

missiontomars99 a écrit :

et stephen pour ton info (et si tu lisais tous mes post), je participe de facon active aux soutien des sdf, mais je ne soutiens pas cette action pour les raisons que j'ai déjà cité au moins 5 fois depuis l'ouverture du topic.

 

alors merci de retirer ce que tu as dit sur moi à ce sujet.


Huhu, ça fait tout drôle hein ? tu as bien balancé qu'aller dormir avec les SDF pour attirer l'attention sur leur sort, c'était de la "bien-pensance". Je déteste ce terme, c'est un procès d'intention débectant, et visiblement tu as l'air coutumier du fait.

 

Relis tes messages : si on va dormir dans la rue avec eux, on est un "bien pensant", ou alors on le fait pour s'attirer une petite gloriole et relancer sa carrière. Ce sont des choses qui n'ont aucun rapport avec le débat (l'un est une tentative de catégorisation foireuse dans laquelle on finit par mettre tout ce avec quoi on n'est pas d'accord et qui a l'avantage de la simplification à outrance, l'autre est une attaque personnelle sans aucun fondement). Je ne fais que t'appliquer à toi-même tes méthodes, maintenant tu sais ce que ça fait.


Message édité par Profil supprimé le 26-12-2006 à 08:22:55
n°10228896
missiontom​ars99
ça passe ou ça casse...
Posté le 26-12-2006 à 08:21:47  profilanswer
 

en attendant moi au lieu d'aller dormir avec eux je leur ammene des sandwichs et je leur donne des thunes quand je peux, aller sur ce pense ce que tu veux et bonne journée moi j'y vais.

n°10228900
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2006 à 08:26:34  answer
 

Bah, maintenant tu dis avoir en tête la sécurité des clochards, il suffit de lire ton premier post pour constater que ce qui te gêne, c'est la propreté de ton quartier, le fait que des mecs bourrés te demandent du pognon, et la rumeur (sans doute vraie) de bagarres. Après tout le reste, y compris des attaques personnelles, c'est bon pour alimenter le moulin.

n°10229509
Zerguito
Posté le 26-12-2006 à 12:35:58  profilanswer
 

Voila un copie-colle d'un message que j'ai poste ailleurs et qui rentre dans le sujet.
 
 
A tous ceux qui denigrent l'homme et son action :  
 
Augustin a sacrifie de sa personne pour soutenir ceux qui, en France, vivent le plus dans la misere. Ca fait plus d'un mois qu'il a decide de partager le mode de vie des sans abris et de dormir dehors, dans le froid. Ce que vous appelez demagogie et comedie n'est en fait que la conviction forte d'un homme on ne peut plus sincere et engage. N'avez-vous jamais ete fortement outres de l'indifference et de l'injustice lorsque vous vous etes entierement devoues a une cause, qui de plus est on ne peut plus juste ? Apres ce qu'Augustin a fait et vecu, il est normal que son discours soit decale avec le peu de reflexion et d'action que vous avez accorde au sujet. Reflechissez et vous vous renderez compte que vous aussi vous vous etes deja retrouves dans une situation similaire pour une raison meme completement differente.  
Cela fait pres d'une semaine qu'il n'arrete pas de se faire interviewer et d'exprimer ses revendications. Renseignez vous et ne jugez pas apres un seul passage radio!  
Ceux qui critiquent et meme insultent n'essaient que de se convaincre du bien fonde de leur passivite. Un desengagement moral dans toute sa splendeur de la part de tous ceux qui se contentent de commenter sans savoir ni lever le petit doigt...  
 
Pour le connaitre un peu, je peux vous assurer qu'Augustin est extremement sincere et qu'il se bat pour les plus demunis sans aucun interet insidieux.  
Allez au bord du Canal Saint-Martin, parlez-lui et croyez-moi vous aurez un avis completement different du personnage et de l'interet de son action.  
 
 
Quel est le but de l'action ? Quelles sont les revendications des Enfants de Don Quichotte ?  
 
La finalite du mouvement n'est effectivement pas de faire dormir des "bien loges" dans des tentes, ni de distribuer ces dernieres aux sans abris. Proposer a ceux qui dorment au chaud de passer une nuit dans le froid hivernal leur permet certes de savoir quelles sont les conditions de vie d'un SDF. "Imaginer" est completement different de "savoir". Lorsqu'on imagine, on compatit ; lorsque l'on sait, on agit. De plus, cela permet de donner un cote novateur a cette action qui aidera a sa diffusion massive dans les media.  
Car en voici le but : monter un mouvement innovant, visible et spectaculaire (250 tentes le long du canal Saint-Martin c'est plutot impressionnant), qui par sa diffusion massive dans les media sensibilisera la population et obligera les politiques, fervants pratiquants du clientelisme, a considerer les SDF dans les premieres lignes de leurs programmes. La population recoit tellement d'informations de la part des media qu'il leur est devenu difficile de faire la part des choses et de hierarchiser les priorites. C'est pour cela qu'il faut organiser en permanence differentes formes d'actions, pour que les individus se rappellent que ceux qui ont le plus besoin de leur aide sont les sans abris.. C'est un peu le marketing de la solidarite...  
 
Qui osera redire que ce mouvement ne sert a rien ? N'a-t-on pas, ces derniers jours, parle plus que jamais dans les media du probleme des SDF ? Combien de temps cela fait-il qu'il n'y a pas eu un aussi gros engouement mediatique autour de cette question ? 1954 ? Sans l'action des Enfants de Don Quichotte, on n'aurait pas autant vu et entendu recemment Mme le Ministre Deleguee a la Cohesion Sociale, Catherine Vautrin. Combien d'entre vous la connaissait auparavant ? Sans cette action, M. Sarkozy ne se serait pas engage (demagogiquement ou pas) a resoudre le probleme des SDF en deux ans. La question des sans abris, grace aux EDQ, s'est invite aux premieres lignes des programmes des presidentielles 2007 ; et ca c'est du concret. L'ideal aurait ete que des mesures radicales soient prises immediatement, c'est pour cela que le campement Canal Saint-Martin continue.  
 
Quelles sont les mesures qui doivent etre prises ?  
Les SDF, en tout cas a Paris, ne meurent plus de faim, mais de froid, de solitude et de violences. Les sans abris qui travaillent, et ceux qui, completement exclus, n'ont plus aucun projet d'avenir et ne font meme plus les gestes elementaires d'hygiene n'ont bien sur pas les memes besoins.  
Il faut que ceux qui travaillent puissent trouver quelqu'un pour se porter caution de leur logement (l'Etat ?). Il faut que les loyers baissent. Il faut que les proprietaires arretent de refuser de louer aux personnes de nationalite etrangere. Le projet de loi de Borloo va tout a fait dans ce sens (opinion personnelle).  
En ce qui concerne ceux qui ne travaillent pas, il leur faut des moyens de reinsertion. Ce n'est pas en leur proposant des lits dans des centres pour des periodes allant de un jour a un mois que les choses vont changer. Il leur faut un toit, une adresse et un minimum de securite durant plusieurs mois. Il leur faut un soutien humain, un suivi psychologique permanent pour leur redonner de l'ambition. Il faut pousser les entreprises et agences d'interim a embaucher ces gens la (discrimination positive ?). Il leur faut donc des centres completement differents des centres d'hebergement d'urgence actuels qui, sur le long terme, n'apportent aucune solution. Dans ces centres qui n'acceptent ni les couples, ni les familles, ni les chiens ; l'alcool et la violence sont omnipresents. Comme partout, ceux qui trinquent et qui se font depouiller leur RMI en debut de mois (pour ceux qui le percoivent encore) sont les plus demunis, les plus faibles (femmes, personnes agees, mineurs, etc).  
Et que dirent de ceux qui pensent qu'inviter un SDF chez soi durant les fetes est une solution ? Est-ce vraiment une solution globale et permanente ? Bien sur que non... Mais allez-y, montrez la voie, toutes initiatives sont bonnes.. Je ne peux m'empecher de penser que ceux qui avancent ces propos n'ont jamais fait la moindre demarche pour venir en aide aux sans abris...  
Et je ne pense pas qu'il soit juste de critiquer ceux qui font de petits gestes (cf. la condescendance de ceux qui envoient des cheques). Il faut simplement mobiliser ceux qui n'en font pas. Il faut se battre sur tous les fronts et toutes les actions sont necessaires. Les cheques en question sont bien utiles aux Restos du Coeur par exemple.  
 
Toutes les associations qui connaissent le fond du probleme et qui travaillent depuis longtemps avec les sans abris ont soutenu l'action des Enfants de Don Quichotte. N'est-ce pas la peuve irrefragable du bien fonde du mouvement ? Franchement et personnellement, les critiques de M. X qui n'a rien d'autre a foutre de plus interessant que de critiquer de leur appartement chauffe ceux qui essaient de faire avancer le schmilblick me passent par dessus la tete.  
J'invite tous les sceptiques a nous rejoindre canal Saint-Martin, ils verront bien par eux-meme.  
 
Tout cela est mon humble avis personnel, et c'est pour cela que je soutiens les EDQ.

n°10229558
Zerguito
Posté le 26-12-2006 à 12:44:00  profilanswer
 

Je voudrais rajouter que le campement est extremement bien entretenu. Allez-y et vous vous rendrez compte que les SDF et bien loges ramassent les defections de leurs canins et qu'ils jettent leurs dechets a la poubelle. Apres il y a aussi les chiens des riverains qu'il est moins facile de gerer. C'est vrai qu'il y a eu quelques debuts de bagarres, mais qui ont ete gerees tres rapidement.

n°10229633
Theodore
Posté le 26-12-2006 à 13:06:44  profilanswer
 

Même si il y a quelques dégâts, ce n'est pas une raison pour ne pas encourager, ou au moins ne pas dénigrer.

n°10229640
Ricco
Retour au pays
Posté le 26-12-2006 à 13:08:01  profilanswer
 

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

n°10232075
corsicaper​sempre
Posté le 26-12-2006 à 20:35:18  profilanswer
 

Bon, mais pourquoi font pas comme le Dal ? Envahir un immeuble vide ? Je ne comprends pas, là ? moi, si j'habitais là, aux abords, je téléphonerais constamment à la police pour qu'on les déloge. Trouble à l'ordre public manifeste.

n°10232292
Jean920
Posté le 26-12-2006 à 21:02:35  profilanswer
 

missiontomars99 a écrit :

Bon ben je vois que ca a pas mal bougé depuis hier.
 
j'ai une belle info pour apporter de l'eau à mon moulin, le type qui est à l'origine de tout ca, Augustin Legrand, et bien figurez vous que c'est un acteur de seconds (voir troisiemes) rôles... http://www.artmedia.fr/TALENTS/fiche.cfm?id=14322


 
D'après ce que j'ais entendu il a vécu 6 mois dans la rue.
Donc la sincérité, il en a peut être plus que toi, puisqu'il sait ce que c'est la galère, les centres d'accueil, le cercle infernal de l'exclusion,....
Il sait aussi ce qu'il aurait aimé que les gens fassent lorsque lui était dans cette galère.
 
Des procès d'intention comme ça, sur des gens qui veulent faire bouger les choses, c'est vraiment très bas de ta part.
Tant que tu es dans ton délire, n'oublie pas de critiquer l'abbée Pierre, qui a surement choissie d'aider les pauvres pour passer à la télé
 

missiontomars99 a écrit :


maintenant ce que je veux dire c'est qu'à l'heure actuelle tout se passe "bien", mais autant de monde ca posera des problemes tot ou tard.


 
Et pourquoi ça ne se passerait pas bien, il y a toute une organisation autour. Les SDF qui sont là peuvent se reposer tranquillement. Il y a un esprit de groupe, d'entraide, de solidarité, de reglement des conflits . Ce qui n'est pas le cas quand ils sont livrés à eux même dans la rue ou les centres d'accueil, ou là les problèmes doivent être 100 fois plus fréquent, et 100 fois plus violent. Mais là, tu t'en fout puisque ça ne se passe pas sous ta fenêtre.
 

missiontomars99 a écrit :

et une fois qu'il y aura eu un sdf tombé dans le canal


 
N'importe quoi comme argument, il y a dejà des centaines de SDF qui sont installés le long de la Seine, quelque fois sur des corniches de même pas 2 mètres de large. Alors je vois pas pourquoi il y aurait plus de risques dans une rue prévue pour le passage d'enfants, donc sécurisé.
 

missiontomars99 a écrit :


des maladies à cause de l'hygiene/


 
L'hygiène est beaucoup plus déplorable dans les centres d'accueil, c'est pas pour rien qu'ils refusent d'y aller.
La plupart préfèrent rester dans leur propre tente bien entretenu, avoir sa propre couverture, son propre matelat.
C'est justement dans les centres que les maladies s'attrapent.
 
 

missiontomars99 a écrit :


 des bastons regulieres/ un incendie (c'est deja arrivé cet été)/ ..., qui en sera le responsable ?


Pourquoi les gens qui sont là se mettrait à faire des incendies alors qu'ils ne le font pas le reste du temps.
Pour les bastons dans la rue ça doit cent fois plus violent et fréquent, puisqu'il n'y a pas une organisation comme c'est la cas actuellement qui prévient les conflits et essaye de résoudre les différents.
La seule différence c'est que tout le reste ça se passe ailleurs, alors comme c'est pas sous ta fenêtre tu ne prends pas conscience de l'ampleur du problème.
LA seule chose qui t'intéresse c'est que ça ne se passe pas dans ton quartier.
 

missiontomars99 a écrit :


Maintenant mieux vaut les reloger au plus vite avant qu'un probleme n'arrive.


C'est justement le but de cette action, de faire parler de ce problème. Sinon on peut continuer à se voiler la face à repousser toujours plus loin les SDF des beaux quartiers, les parquer dans des centres à 7 dans une pièce minuscule et dans des conditions d'hygiène lamentable digne de certains systemes concentrationnaire.
 

Ricco a écrit :

L'enfer est pavé de bonnes intentions.


 
L'enfer les SDF le vivent tout les jours, ça peux pas être pris

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 26-12-2006 à 21:16:23
n°10232939
missiontom​ars99
ça passe ou ça casse...
Posté le 26-12-2006 à 22:34:42  profilanswer
 

je n'ai jamais lu autant de demago dans un seul post, champion du monde pour le coup...
 
tu aurais du rajouter que les clodos sont tous des mecs gentils et que tout le monde il est mignon... et qu'ils sont tous super contents de dormir dehors, il faut le dire aussi...
 
alors dans l'ordre:
 

Jean920 a écrit :

D'après ce que j'ais entendu il a vécu 6 mois dans la rue.


 
j'en savais rien mais je ne l'ai lu nul part non plus, donc si tu pouvais citer tes sources stp
 
 

Jean920 a écrit :

Et pourquoi ça ne se passerait pas bien, il y a toute une organisation autour.


 
c'est mathematique : 200 personnes au meme endroit = autant de fois plus de chance d'avoir de problemes (d'hygiene, de securite,...)
 

Jean920 a écrit :

N'importe quoi comme argument, il y a dejà des centaines de SDF qui sont installés le long de la Seine, quelque fois sur des corniches de même pas 2 mètres de large. Alors je vois pas pourquoi il y aurait plus de risques dans une rue prévue pour le passage d'enfants, donc sécurisé.


 
Parceque les enfants ne dorment pas à 10 cm d'un canal, et en général ceux qui s'installent le long de la Seine s'y mettent un peu plus loin.
 

Jean920 a écrit :

L'hygiène est beaucoup plus déplorable dans les centres d'accueil, c'est pas pour rien qu'ils refusent d'y aller.
La plupart préfèrent rester dans leur propre tente bien entretenu, avoir sa propre couverture, son propre matelat.
C'est justement dans les centres que les maladies s'attrapent.


 
Oui, mais pas dans tous non plus, et il faut aussi ajouter que quand on leur propose une place dans un centre neuf, mais pas dans paris certains refusent aussi.
 
 

Jean920 a écrit :

Pourquoi les gens qui sont là se mettrait à faire des incendies alors qu'ils ne le font pas le reste du temps.


 
Parceque c'est déjà arrivé cet été 100 metres plus bas, alors renseigne toi avant de parler toi aussi.
 

Jean920 a écrit :

La seule différence c'est que tout le reste ça se passe ailleurs, alors comme c'est pas sous ta fenêtre tu ne prends pas conscience de l'ampleur du problème.
LA seule chose qui t'intéresse c'est que ça ne se passe pas dans ton quartier.


 
Ca c'est déjà passé sous mes fenetres, mais pas avec cette envergure et la seule chose qui m'interesse c'est qu'ils soient relogé dans des conditions descentes, et pas qu'on les incite à continuer à dormir dans la rue.
 
 

Jean920 a écrit :

C'est justement le but de cette action, de faire parler de ce problème. Sinon on peut continuer à se voiler la face à repousser toujours plus loin les SDF des beaux quartiers, les parquer dans des centres à 7 dans une pièce minuscule et dans des conditions d'hygiène lamentable digne de certains systemes concentrationnaire.


 
République c'est pas forcement le quartier le plus bourgeois de paris, ils auraient pu aller sur les champs ou dans les jardins de l'elysee aussi... ah bah non je suis con, on les y aurait viré aussi tot...
 
 

Jean920 a écrit :

L'enfer les SDF le vivent tout les jours, ça peux pas être pris


 
et l'eau ca mouille et le feu ca brule, merci on le savait deja ca aussi...
 

n°10232978
missiontom​ars99
ça passe ou ça casse...
Posté le 26-12-2006 à 22:39:32  profilanswer
 

Zerguito a écrit :

Je voudrais rajouter que le campement est extremement bien entretenu. Allez-y et vous vous rendrez compte que les SDF et bien loges ramassent les defections de leurs canins et qu'ils jettent leurs dechets a la poubelle. Apres il y a aussi les chiens des riverains qu'il est moins facile de gerer. C'est vrai qu'il y a eu quelques debuts de bagarres, mais qui ont ete gerees tres rapidement.


 
je t'invite aussi à aller jeter un coup d'oeil (et de nez) du cote des rues adjancentes avant de dire que c'est tout beau tout propre.
bah oui, 200 personnes + 1 sanisette publique + 1 chiotte de chantier depuis aujourd'hui = beaucoup qui font là ou ils peuvent, mais à cote des tentes non plus parceque ca pue.
 
+les ordures...
 
je vais prendre des photos pour que vous voyez bien de quoi je parle.

n°10232992
Theodore
Posté le 26-12-2006 à 22:41:00  profilanswer
 

Il est en bas de chez toi le garçon, apparemment, il est accessible.  
Va le voir tant qu'il est encore vaillant, et rapporte nous la substance de vos propos

n°10233019
missiontom​ars99
ça passe ou ça casse...
Posté le 26-12-2006 à 22:44:44  profilanswer
 

ok et pour la rumeur du "il etait sdf avant" on arrete tout de suite :
 
article de libé :
 
Depuis longtemps, Augustin Legrand ­ comédien de 31 ans et titulaire d'une maîtrise de droit fiscal ­ avait envie de «faire quelque chose» pour qu'on s'intéresse au sort des personnes sans domicile fixe. «L'idée d'agir me trottait dans la tête. Je souhaitais créer un événement pour que l'on parle des sans-abri. Pour qu'on ne passe plus à côté d'eux sans rien dire.» Cet été, la démarche a mûri, lorsque les pouvoirs publics ont fait le forcing pour faire dégager les tentes qui gênaient Paris Plages ou qui pouvaient interloquer les touristes visitant la capitale. «A ce moment-là, les pouvoirs publics ont été capables de mettre en place en quelques semaines des centres d'hébergement longue durée».  
 
Square. Et puis il y a des souvenirs plus anciens qui l'ont marqué. «Lorsque j'étais ado, un jour, pour déconner avec les copains, j'ai fait la manche dans le métro.» Il est monté dans une rame et a raconté une histoire improbable de jeune nécessiteux. «D'un seul coup, tu vois tous les gens qui te regardent et tous ceux qui font semblant de ne pas te voir et de ne pas t'entendre. Après t'être mis à poil devant eux, tu es soudainement envahi par un sentiment de honte.» Plus tard, il a connu Marco, un SDF accordéoniste qui se «faisait confisquer cinq fois par an son instrument par la police, alors que c'était son seul moyen de subsistance». Un jour, il lui a confié que, lorsqu'il dormait sur ses cartons sur les bouches d'air chaud du métro, des promeneurs «lui donnaient des coups de pieds en passant». Enfin, plus récemment, Augustin Legrand est allé au square avec sa petite fille. «Un homme assis sur un banc m'a vu avec elle et m'a demandé à la prendre dans ses bras. Il m'a expliqué qu'il était devenu sans domicile fixe après une rupture conjugale. Il était aussi père d'une petite fille qu'il n'avait plus vue depuis des lustres.»  
 
Talons. C'est par «petites touches», par une accumulation de rencontres avec des gens à la rue, qu'il a décidé de lancer l'association les Enfants de Don Quichotte. Augustin Legrand espère que des milliers de «bien-logés» feront la démarche de venir dormir sous une tente pour forcer les pouvoirs publics à agir contre l'extrême précarité. Lui est à la rue depuis sept semaines avec deux copains, Pascal et Ronan. La première fois qu'ils ont dormi dehors, c'était fin octobre. Ils ont passé la nuit à côté de la Bourse du commerce, dans le quartier des Halles. «On a rencontré deux SDF. Ils nous ont dit où il fallait se mettre pour que les pigeons ne nous crottent pas dessus et pour éviter de gêner l'ouverture des commerces le lendemain matin.» Ils leur ont aussi appris à choisir les bons cartons pour s'allonger dessus.  L'endroit où ils pouvaient en trouver. «Mais on était complètement flippés par la peur de l'agression et de la mort pendant le sommeil. C'est difficile de s'endormir. Le lendemain matin, tu es réveillé par le bruit des talons des passants.» La première fois, il était en caleçon dans son sac de couchage, mais il raconte que les «SDF dorment habillés car, si la police les réveille, ils doivent être prêts à décamper sans se retrouver en slip». Ensuite, les trois Don Quichotte ont campé dans divers quartiers de Paris, faisant de plus en plus de rencontres. A l'aide d'une caméra, ils ont recueilli les témoignages de SDF, qui sont consultables sur leur site (1). «On a gagné leur confiance lentement, en étant sincères.» Le site a aussi servi à l'inscription des «bien-logés» volontaires pour dormir sous les tentes avec des SDF. Ainsi est né le premier campement mixte «avec domicile fixe» et «sans domicile fixe» du canal Saint-Martin, à Paris.

n°10233046
corsicaper​sempre
Posté le 26-12-2006 à 22:49:56  profilanswer
 

Ouais bon, c'est émouvant, d'accord. Mais ça mène à quoi ? Ca fait deux mois voire plus qu'ils mènent leurs actions. Personne n'a bougé. Tandis que tous les candidats ont signé pour le pacte écologique de Nicolas Hulot. Bizarre...

n°10233122
fennecfou
Vehementer Cupio Vitam
Posté le 26-12-2006 à 23:04:35  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Ouais bon, c'est émouvant, d'accord. Mais ça mène à quoi ? Ca fait deux mois voire plus qu'ils mènent leurs actions. Personne n'a bougé. Tandis que tous les candidats ont signé pour le pacte écologique de Nicolas Hulot. Bizarre...

 

Tu réagis de façon un peu trop lapidaire, au vu de tes posts ça me déçois  :o

 

L'action du collectif n'en est qu'à ses réels balbutiements médiatiques et ses acteurs principaux sont des exclus, on parie donc autant sur un essoufflement du mouvement que sur l'émergence de plein de petits missiontomars99. La question environnementale est quand à elle mise sous les projecteurs de l'actualité de façon quasi simultanée à l'échelle mondiale et bénéficie d'un large assentiment publique  [:napalm27]


Message édité par fennecfou le 26-12-2006 à 23:05:27

---------------
Quand un homme cesse de croire en Dieu, ce n’est pas pour croire à rien mais pour croire à n’importe quoi. J.K. Chesterton
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