Reprise du message précédent :
La réponse c'est oui cette action doit servir la médiatisation du problème, même si la forme ne te conviens pas. Et oui ce sera désagréable pour quelques riverains. Sans considération de comment, à qui la faute, comment on aurait pu éviter. Le fait est là, persistant, s'aggravant.

merci, enfin une reponse en rapport avec le sujet !
 
mais toi, tu en penses quoi de la forme qui a été utilisée justement ?

Je suis carrément tenté d'y aller et de faire du prosélytisme.
J'en pense que ça peut avoir une forte résonance.

ok pourquoi pas.
 
mais si tu avais le choix justement, tu preferes soutenir cette action en allant dormir avec eux ou bien aider tous les jours un sdf proche de chez toi, quitte justement à l'aider à trouver les adresses des logements sociaux et autres ?
 
parcequ'encore une fois je ne suis absolument pas contre l'aide aux sdf, loin de là meme, mais c'est l'esprit de ce collectif et leurs methodes qui me derangent. Je pense qe les actions violentes sont efficaces sur le court terme, mais pas sur la duree malheuresement.
 
ce qui me fait peur c'est que cette situation (le campement) va durer et "pourrir" jusqu'à ce qu'il y ait un drame : agression de l'une ou de l'autre des parties, bagarre qui va se terminer dans le canal, ... (l'année derniere pas loin de là il y avait aussi des sdf qui s'etaient regroupés et ca s'etait plutot mal terminé : si je me rappele bien leurs tentes avaient été brulées...)

 
Pourquoi opposer ces deux choix ?

Et aider comme ça, c'est ne pas prendre en compte le fond du problème.

Pourquoi opposer ces deux choix ?

parceque leur demarches sont carrement opposées, l'une fait dans le spectaculaire et le ponctuel, l'autre dans la proximité et le long terme

 
je ne suis pas d'accord avec toi, tu peux tres bien aider quelqu'un proche de chez toi à revenir à une vie normale, lui par exemple n'a pas d'acces à internet ou le telephone, tu peux tres bien l'aider à refaire des papier, à avoir une adresse (il peut s'inscrire dans un centre juste pour avoir une adresse, ne serait-ce que pour toucher le rmi)

A mon avis, la plupart des SDF perçoivent au minimum, le RMI, voir même un salaire comme évoqué ici. Et le but, c'est ne pas de faire du cas par cas solidaire, il y a des organismes pour ça.
Mais plutôt de faire prendre conscience à nos dirigeants que ça pourrait ne plus être une fatalité.

 
alors pour avoir parlé avec un sdf (celui à qui je donnais des sandwichs) il a pendant plusieurs mois vecu uniquement de ce que le lui donnaient les gensdans la rue, il n'avait ni papiers, ni adressse bien sur et c'est un passant un jour qui l'a justement aidé à refaire des papiers, à s'inscrire dans un foyer pour avoir une adresse puis à demander un dossier de rmi.
 
je pense que justement il faut traiter au cas par cas, c'est long, il faut que tout le monde mette la main à la pate mais ca marche.
 
le probleme du gouvernement et des associations c'est qu'elles proposent des solutions globales, alors que chaque cas est unique, il y a par exemple ceux qui travaillent, ce qui n'ont pas de papiers et ne touchent rien, ceux qui ont "choisi" ce type de vie (ca arrive, perso je ne les comprendrai jamais, mais il y en a), ...
 
a chaque cas il faut une reponse adaptée, l'etat est juste là pour struturer le tout à la limite.
 
perso je pense qu'il faudrait integrer la prise en charge des sdf et leur retour à une vie normale aux conseils de quartiers, ca permettrait de gerer de facon beaucoup plus fine (lzone limitée à quelques rues) et personnelle (les sdf seraient identifiés beraucoup plus vite) tout en etant soutenu par un organisme officiel (la mairie)

 
tu as disons 20% des SDF qui ont encore leurs papiers.
Comment tu veux qu'il percoivent une aide sur un compte alors qu'il faut avoir un domicile pour obtenir déjà un compte?

20%, tu es sur de toi?  

 
Dans les 30 restants, un certains nombre perçoit les minimas sociaux.
Ensuite, un domicile obligatoire pour ouvrir un compte, je doute aussi pour un compte à vu.

en général un compte bancaire n'est pas necessaire pour percevoir le rmi, un compte postal suffit (encore faut-il deja avoir une adresse postale)

la question est : pourquoi y a t il des offres d'emploi (sans qualification) non pourvue ? (par exemple dans le batiment, ect .)  
 
Je pense que les SDF ont besoins d'un suivie psychologique afin de les remettres dans une dynamique de travail.  
Et ce genre d'action (ce 'squat'), ne sert a rien et au contraire stigmatise encore plus les sdf. Enfin ca permet surtout a certains gaucho de se faire mousser, mais ca c'est une autre histroire

Slalomer entre les étrons et les connards avinés, c'est un peu le quotidien de n'importe quel promeneur sur le littoral méditerranéen en période estivale. Bon, les connards sont bourrés au rosé italien made in pizzeria plutôt qu'au Calissou de supermarché, mais bon...

Et pourtant, la Parisienne DeLuxe continue à faire sa migration annuelle à la Grande Motte. Va comprendre, Charles.

(vive le NIMB-staïle )

 
 
Mais l' insee ne peut rencenser tous les SDF ( diffile à obtenir comme donnée )

J'ai participé à un recensement en tant qu'agent recenseur et on était censé s'occuper également des SDF présents sur nos secteurs respectifs ...

Ben je vous laisse imaginer la faible minorité qui acceptait (même avec notre aide) de remplir des formulaires longs comme le bras, et qui de surcroît ne leur apportaient strictement rien ....

Plus généralement, pour bosser dans l'insertion, je peux vous assurer qu'il n'est absolument pas facile d'obtenir un boulot même non qualifié, quand on a par exemple 50 ans, 10 ans d'inactivité et souvent des soucis de santé (liés à la précarité) en plus.

J'évite donc de m'énerver sur ces jeunes bourgeois, biens dans leurs baskets, prêts à donner des leçons à tout le monde, qui pullulent sur ce topic.
Je risquerai sans aucun doute de dépasser les bornes modotales

Je voterai à cette pétition.
C'est inadmissible que l'on transforme Paris en Bidonville.

 
On est d'accord, l'étude date de 2004 et n'est certainement pas fiable à 100%, mais donner une idée, par rapport au 20% de La question qui m'ont semblé exagérés. Mais il peut avoir raison, je n'ai pas de sources plus fiables.  
Mais dans un premier temps, régler ce problème de logement, nonobstant le reste, on ne va pas tout régler comme ça d'un coup de baguette magique.

 
mais +1
 
les politiques utilisent (usent et abusent) bien les media à des fins electoralistes. donc pourquoi ne pas utiliser les medias pour mettre en evidence un probleme que les politiques, la population ignorent.
 
que le camp soit pas bien niveau securité, niveau hygiene, c'est justement la mise en abyme du sujet, car au final c'est le quotidien des SDF. c'est juste organiser autour du theme de l'exibitionnisme, et que ce soit immoral ou a la limite, c'est ca qui marque les esprits. c'est ca qui fait reagir. etre outré, etre géné, etre compatissant, etre abassourdi, etre degouté, etre navré, (etc...) c'est autant de reactions qui veulent dire qu'on a pas ignorer comme a l'habitude le probleme.  
 
Bon aprés de la a agir, c'est une autre problematique, mais au moin on peut pas dire qu'on est pas au courant. tout au plus faire la politique de l'autruche. mais la c'est plus credible: si on te fous les SDF sous le nez, tu peux plus dire "ah bon y'a des SDF en France ? ou ca? "

 
oh oui fait nous le coup des pauvres patrons qui croulent sous les dettes
 
c'est un scandale  tu as raison
 
exonerons les sur le champs la France ne s'en portera que mieux, et puis cassons la secu au benefice de cotisations aupres d'organismes privés, mettons egalement tous les fonctionnaires a la rue  

c'est le cas des petits patrons....

evidement le pdg d'une multi nationale a 10 millard de ca osef mais le patron d'une toute petite boite c'est galere...

Plus il y a de monde qui va dormir dans ces tentes avec les SDF, mieux c'est. Si ça peut provoquer une prise de conscience du type sécurité routière, ça sera encore mieux. Le but, c'est évidemment de faire bouger les choses afin fournir un toit à tout ceux qui en veulent un et qui n'ont pas la possibilité d'en avoir un
 
Qu'est-ce qui est le plus choquant ? Voir des gens dormir dehors en hiver comme en été ou voir l'extérieur de son petit chez soi devenir crade ?

Looool !
 
J'aimerai savoir ce que tu vas en faire quoi des SDF après :
- les éparpiller dans Paris, en leur confiscant LEUR tente, en espérant qu'ils ne passent pas l'hiver
- les déclarer "sans-papier" et les renvoyer dans un pays au hasard
- les envoyer un peu partour en France, tant qu'ils ne sont plus à Paris tu t'en fous
- etc

oui bien sur

l'argument eculé des pme

renseignes toi sur les exonerations de charges qui existent hein et les nombres d'avantages et subventions.

suffit de voir la creation d'entreprise en France.

http://www.apce.com/index.php?type [...] que_id=260

[edit]

mais cessons la ce HS

Pourquoi ils font pas plutôt venir les SDF dans leur habitation ? Ca serait plus généreux.

Renseignes toi sur la vie des PME. Montes en une, si c'est si facile et si ça rapporte autant, on verra combien de temps tu tiendras

Donc tu proposerais aux propriétaires de logements vides d'inviter des SDF à vivre dans ceux-ci ?

Proposons d'abord à ceux qui veulent montrer leurs soutiens en dormant dehors à plutôt dormir chez eux (je suis sûr que y'a tout le confort moderne et un frigot bien rempli - ce qui n'est pas le cas des logements vides) avec le SDF qu'ils soutiennent. Ca serait pas mieux pour tout le monde ?  

Réquisitions

On pourrait commencer par réquisitionner les logements de ceux qui sont pour les réquisitions (après tout faut montrer l'exemple, hein )

Surtout si ce sont des locataires, ça pourrait être super drôle. Bon, c'était pas sympa, mais j'en ai fini de répondre à tes trolls

je suis gérant d'une sarl a 1.5 employés... donc bon...

et monter une sarl c'est d'une facilité digne d'un gosse de 15 ans
la garder plus de 2 ans c'est une autre paire de manche

enfin tu peut tjrs continuer a te branler sur patron = plein de pognon

A propos des réquisitions, c'est bien mais faut encore savoir à qui (organisme telle que assoc', entreprise, collectivité... et/ou particulier), dans quelle mesure, pendant combien de temps (droit à la propriété) et pour quelle solution ultérieure...    
Si c'est pour créer un appel d'air à tous les mal-logés dans Paris, ça serait une mauvaise idée passqui y en a beaucoup à Paname.
 
Il existe pas de pays ayant résolu le problème à ce que je sache, c'est donc que c'est pas aussi simpliste que ça    
 
 

il y a deja un impot pour les logement non loué et non habité
 
pourquoi faire des requisitions alors Oo

 
     c'est pas du tout ce que je dis. tu deformes mes propos.
 
je dis que victimiser les gerants d'entreprises sous forme de  pauvres-patrons-qui-croulent-sous-les-charges-et-cotisations c'est de la pure foutaise.
 
le salarié se bat pour avoir un meilleur salaire, ben le dirigeant lui se bat pour que sa boite paye moin de charge. mais le systeme marche comme ca depuis toujours. a tout niveau on cherche toujours a gratter ce qu'on peut.
 
sinon je pourrais sortir comme je l'ai vu sur un autre topic:  
 

 
ben y'a des patrons qui s'en sortent tres bien avec ces charges la, les autres ont qu'a faire pareil
 
   
 
mais il est vrai qu'au dela de la creation pure d'entreprise, il serait interessant de voir le nombre de celles qui sont perennes
 
mais la je trouve pas.
 

 
pour les SDF: construire de vrais foyers avec un vrai accompagnement.
Surtout il faut absolument distinguer les SDF volontaires des involontaires et ne pas tous les traiter de la meme maniere.
Parmi les SDF il y a une tonne de personnes avec un retard intellectuel ou avec une déficience mentale. Ceux là doivent etre traités d'une maniere différente des mecs "normaux" qui sont à la rue.

Et tu crois qu'il y a assez de place pour tout le monde et qu'on va pouvoir les envoyer en foyer comme ça du jour au lendemain (je parle des SDF volontaires).
Tu crois également qu'il y a de la place dans les hopitaux phsychatriques ?
 
Je ne parle meme pas de l'accompagnement qui est souvent fait par des bénévoles ...

J'habite le quartier et c'est vraiment le bordel ces gens là rejettent la société, la nuit il faut dormir avec des boules quies sinon on dort pas tellement ils sont bourrés. J'ai honte quand je vois des touristes qui ne peuvent même pas passer par la route sans être emmerdé et sans se faire taxer/aggresser pfff

Bienvenue sur HFR, pfff

En plus le canal Saint-Martin est devenu un vrai dépotoir c'est désolant