Reprise du message précédent :

http://www.rfi.fr/moyen-orient/201 [...] ace-egypte
 
 
La messe est dite pour le conseil de sécurité, Comme ça c'est clair :  Egyptien parle à mon ...

Les entreprises ont tendance à s'autoriser toutes seules

  "Le milieu autorisé c'est un truc, c'est un endroit autorisé ou y'a plein de mecs qui viennent pour s'autoriser des trucs; mais y'a que le milieu qui compte. Et là d'dans y'a une poignée de connards qui tournent en rond en s'autorisant des trucs : "qu'est tu fais là ? Ben j'sais pas j'vais p't'être m'autoriser un truc mais c'est vachement gonflé j'hésite.""

Un peu à côté

Ouais, fin t'a compris ce que je voulais dire... le gouvernement s'en tamponne qu'une boite possédée par Boeing, facture des dictatures pour des services de contrôle et de surveillance de sa population... ( si j'ai bien compris fondée par des anciens agents de sécurité Israéliens ) Si ca avait été des outils informatique vendu à l'Iran pour ses outils d'enrichissement d'uranium, j'imagine que ça aurait pas été la même...

Bonne émission ce matin sur FI : interception, Colère sur le Nil
http://sites.radiofrance.fr/france [...] erception/
 

Hummm...On parle ici de la fameuse aide des USA à l'Egypte, pourquoi le peuple egyptiens n'en a pas profité? Car le sous revenait illico aux USA, d'apres l'article
 
http://www.voltairenet.org/article168360.html
 

 
ok, mais non merci

Il n'empêche que les chiffres ont l'air correct (30 x 2 milliards de dollars par an ça fait bien 60), que l'équipement décrit équipe bien son armée, et que les USA sont coutumiers du fait : on aide financièrement mais en échange faut acheter du matos américain, façon grossière de subventionner le lobby militaro-industriel
 
Et de s'attacher un allié.

résumé de la dernière semaine en 25 minutes :  
http://www.youtube.com/watch?v=w3F [...] QL&index=1
 

 
Tu pourrais developper?
 

 
 
C'est clair. Mais dans ma tete credule c'etait "l'aide à l'Egypte = l'aide aux Egyptiens" et pas un don pour acheter des armes.
 
 

 
Le fondateur est un révisionniste du 11 septembre, un fervent supporter des mollahs iraniens et d'Ahmadinejad, dit que Sarkozy est un agent de la CIA alors qu'il n'a fait que participer à une réunion culturelle franco-américaine et trouve n'importe quel prétexte pour taper sur les États-Unis (comme ce prétendu attentat déjoué lors d'une réunion du G8), quitte à interpréter de travers les dépêches Reuters.
 
J'attends de voir une autre enquête qui va dans le même sens dans un média plus respectable.

 
 
Il faudrait que je me renseigne alors, mais est-ce que son interpration n'est pas plausible? Parce qu'il est defenseur des Iraniens?

C'est a priori plausible, mais il faut que cette information soit recoupée ailleurs. Sans quoi, ce n'est qu'une pignolade intellectuelle de plus du Réseau Voltaire.
 
Et oui, en l'état des choses, vu qu'il y a quand même un soutien sans faille du régime iranien en place largement anti-USA et vu que les mecs du Réseau Voltaire n'ont pas l'air d'être sur place, je me fierais plus aux journalistes qui se sont faits tabasser dans les rues du Caire plutôt qu'à une énième divagation de leur part.

Euh ouais ok, sauf que la il se contente de reprendre des faits quoi.  
Les 2 milliards, les 1 et demi à l'armée toussa... Je pense que c'est sur wikipedia et sur tout les articles liés à l'alliance entre l'Egypte et les USA...
 
Je savais pas que c'était un site de sqfp par contre

si tu pouvais éviter de nous rabâcher ce qu'on entend à la télé..    

Y'a aussi Serp... Euh non, je tairai son pseudo
 

Pour les chiffres, je ne dis pas. Mais au début de l'article, on annonce quand même de but en blanc : « les médias tous suppôts des USA mentent en disant que l'armée sépare les manifestants pro et anti-mubarak » (Alors que dans le même temps, la télévision égyptienne a accusé les journalistes occidentaux d'attiser la révolte populaire) et « l'Égypte soutient Israël, et soutenir Israël c'est mal » (Là, j'ai envie de dire « et alors ? »)…

On ne parle pas de Thierry Meyssan à la télé tous les jours.

 
T'es gentil mais bon quand tu fait un quote, tu le fait correctement, parceque la on sait même pas de quoi tu parles, puis tu ramènes des arguments avec toi (censé être un prérequis à tout les débats, mais pas sur HFR visiblement)

 
Même pas lu plus que le quote en fait, je pensais qu'on commentait ça  
 
Pour les militaires par contre, le soir de "battle for tahrir" c'est la passivité de l'armée qui a fait des morts... et ils n'ont rien fait pendant plusieurs heures. Mais personne n'a prétendu leur intervention à ce moment la de toute façon

 
 
Non mais c'est pas Meyssan qui a écrit le papier, mais un italien, dont on retrouve la prose dans bien d'autres sites.
 
Tu penses que l'Egypte a acheté des tanks américains parce qu'ils en avaient marre des manuels en russe ?

Bah non évidemment.
 
Mais ça reste un média très fortement orienté

 
Putain ils méritent vraiment leur liberté ...

 
 
Et comment !

C'est pas la question. Il y a des sources à bannir du net et ce réseau machin en fait pleinement partie. Un post avec un article et un lien du réseau machine c'est poubelle immédiatement.

Débat Aljazeera sur la couverture médiatique occidentale controversée des évenements en Egypte.

 
 
J'ai aprecié tes interventions, mais là je ne suis pas d'accord, qui peut decider qui est-ce qu'il faut bannir ou pas, qu'est ce qui est politiquement correct ou pas?
C'est pour ça que le net est si precieux.

 
Eh pignouf, t'as plus courage de m'attaquer de front ? T'es obligé de déformer ce qui est dit pour essayer de défendre ton dada ?
 
La source de l'article c'est Il Manifesto. Voltaire ne s'en fait que le relais parce que ça va dans son sens, mais ça n'invalide pas la source première.
 

 
Il n'a pas totalement tort, depuis Meyssan, certains sont partis en croisade contre "le complotisme", s'érigeant en censeurs, comme on le voit de la part de 240, de tout ce qui touche aux attentats du WTC et qui est mal démontré, ce qui est honorable....
 
Mais là où le bat blesse, c'est que ces memes personnes ont glissé dans une rhétorique fanatique semblable à celle de leur frere ennemi reopen911 et ses réseaux, et censurent également tout ce qui pourrait se rapprocher d'une remise en question des versions officielles du département d'état américain, se permettant ainsi de juger de faits géopolitique exportés dans les pays arabes où les américains pratiquent l'ingérence, sans aucune connaissance géopolitique de la région, ou en ne retenant que les versions qui soutiennent les versions US.  
 
Comme HFR est le centre du monde, il suffit de passer sur le topic WTC pour voir l'autisme du débat et son agressivité de fait.
 
Ces personnes essayent donc ainsi, consciemment ou non, d'enterrer toutes les plaintes et visions marxistes, tiers mondiste ou alter-mondialistes qui datent de bien avant le 11 septembre.
 
Or la vision du monde est bien différente dans les pays arabes, et dans la rue arabe et de la part des intellectuels musulmans qui combattent le néo-colonialisme et les opérations triangulaires, ainsi que le soutien aux Tyrans locaux. Cette vision se retrouve donc enterrée dans le meme temps avec les délires de Meyssan, par un eurocentrisme atlantiste qui ne veut pas dire son nom et qui "O surprise" a pris la forme d'un anti-marxisme forcené.
 
Pourtant au début du mouvement nombreux étaient ceux qui prévenaient que le complotisme "inside job" faisait le jeu de la droite américaine car ce débat "pourri" centré sur la chute des tours, obnubilait tout le reste de la géostratégie qui accompagne les guerres déclenchées par Georges Bush et son administration corrompue, tous issus de consortium privés et du cartel militaro-pétrolier : les faucons.
 
Les complotistes WTC ont été les idiots utiles de Robert Gates, d'ailleurs quand on gratte en France on voit que Meyssan est acoquiné avec Soral, et toute la chienlit du parti antisioniste, qui a récupéré pour l'extreme droite le combat palestinien, et a participé à le salir, puisque automatiquement les démagogues sionistes en ont profité pour "démontrer" une équivalence mensongère entre antisémitisme et antisionisme .... un baillon de plus pour la cause originelle, alors meme que les palestiniens et le Hezbollah ont toujours désapprouvé ce parti.
 
Ahmadinedjad est dans ce jeu à la con aussi avec ses provocations populistes imbéciles.
 
 
Cet article soulève un problème classique des aides américaines et de leurs fondations, voire des aides USAID, qui sont des machines à transformer l'argent publique américain en argent privé pour leurs multinationales. à l'Ouest d'éden rien de nouveau. Mais c'est là que se situe le pont de solidarité à ériger vers le peuple américain qui est donc ainsi spolié de son budget publique.
 
Le problème est le meme en Afghanistan où les aides USAID au développement repartent en majorité dans les poches de "contractors" américains qui participent à la corruption locale. (Suivre les affaires de corruption Halliburton et de ses ex-filiales BRC et KBR pour l'exemple.)
 
Ce que nous vivons en direct mais de loin pour la plupart, la levée du baillon sur le monde arabe, vont permettre de repolitiser le débat et la vision de la géostratégie mondiale, permettre une prise de conscience autre que télévisuelle et consensuelle des conditions dans lesquelles notre consumérisme met les populations du Sud et de l'orient, et c'est à cet endroit qu'à mes yeux se trouve l'aspect révolutionnaire intellectuel de ces évènements.  
 
Cette prise de conscience, cette multiplication des points de vue, arrive bien tard dans le processus de mondialisation, on sent l'hégémonie occidentale s'effriter, la droite occidentale n'en sortira pas indemne, on l'a vu pour MAM en France.

Ce qu'il faut retenir de ce qu'il dit, c'est qu'il faut éviter de prendre le réseau Voltaire ou Agoravox comme sources d'informations, et toujours faire un travail de retour à la source originale et faire un travail de recoupement avec des sources officielles ou des auteurs reconnus et non polémiques sur les points qui frappent. (et garder les petits poings bien serrés )

Et bien sur ne jamais citer ces deux sites en lien. Mais plutot leurs sources sur leurs supports originaux.

Ouais, enfin faut être d'autant plus prudent quand on défend des théories pour lesquelles un amalgame est fréquent, associées à tord avec des personnalités douteuses. Faut faire attention à ses arguments, à ses exemples, et à ses sources. La comme tu l'a dit, c'est relayé par un site douteux, bah remontons à la source, et quand la source de l'information est un de ces sites, bah on la retrouve ailleurs (c'est toujours possible), parceque le doute est quand même compréhensible. (je parle d'une manière générale, j'étais pas familier avec celui la)

edit: ouais, exactement ce que tu dit dans ton deuxième post quoi

Sinon bah très d'accord avec toi

Sinon membre des frères musulman sur aljazeera à l'instant.
Grosso modo : "si le nouveau gouvernement est sincère, il lèvera l'état d'urgence, amendera la constitution et fera démissionner moubarak, ce sont les conditions pour pouvoir commencer les discussions, et les gens ne partiront pas de Tahrir square tant que ces conditions ne seront pas remplies"

 
Quand c'est dit de cette maniere  ... tout a fait d'accord pour chercher les sources, mais ... les sites dont tu parles seraient si "mauvais"? Je suis vraiment ingorant dans la politique. Malheureusement je ne pourrais pas faire d'autres recherches car plus de temps, je reprends mes études. Mais je vais continuer à vous lire et tenir les doits croisés pour Egypte.
 
 

 

 
Ouais c'est un site poubelle, fait de bric et de broc, mais bon on trouve des trucs qui peuvent servir dans les poubelles, surtout quand on cherche du renseignement et l'information    

En tout cas Article du Guardian : Complexe Militaro Industriel Egyptien

Les contrats militaires / Egypto Américains détaillés :

Le reste ici : http://www.guardian.co.uk/commenti [...] arms-trade

edit: et une image amusante, en provenance des anonymous je pense

 
 
On ne saura jamais combien de telles executions ont eu lieu. J'ai vu quelque part mais je n'arrive plus a trouver le lien, que certains manifestants  ont disparu apres le  retour a la maison.
 
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Hmm, les egyptiens ont le droit d'acheter des armes avec qui ils veulent non ?

OK pour la source, mais dommage que le mot en gras soit de trop...    
 

Blah blah blah…
Finalement ça confirme ce que je pensais : vous êtes enfermé dans votre vision du monde (limite paranoïaque) et n'êtes pas capable de nuancer vos pensées quand bien même on vous montre qu'elles sont infondées. En tous cas, ne vous érigez pas en donneur de leçons la prochaine fois que vous passez dans le topic idoine.

J'ai sincèrement aucune idée de ce à quoi tu fait une référence, mais si je nm'abuse on dévie sensiblement du sujet quand même

quelques Tweets récents :

Situation actuelle à Tahrir

et ceux la, qui m'ont fait sourire