Reprise du message précédent :

Wahou, t'as eu une vision ?

 
ah trois qualificatifs de plus pour les elcteurs FN:
 
"cons","sans cultures" et "sans intelligence"!
 
bravo tu fais de plus en plus fort

ouais, mais c'est le rapprochement immigration -> vol de voitures qui m'a gêné. J'ai peut être mal interprété l'ensemble de tes propos, mais bon, je trouvais ça maladroit

Rocard a aussi était cassé par son père. Mais n'entrons pas dans son intimité. C'est clair que je préfère Rocard à Mitterrand. Mais je préfère encore Fabius .

 
mais je n'ai intrinséquement rien contre le socialisme (du moins d'un point de vue conceptuel).... j'ai cependant quelque chose contre les gens qui retournent leur veste a loisir, qui sont des opportunistes par culture et gout du pouvoir, qui provoquent des machinations et regnent selon l'ancien adage "diviser pour mieux regner"....
 
Mitterand n'a jamais été un socialiste convaincu.... ni meme un socialiste tout court.... par contre, quelqu'un de rusé qui a su utiliser l'étiquette du socialisme pour tromper son monde, ca c'est clairement evident..... lis donc un livre qui s'appelle "Mitterand et les 40 voleurs", c'est vraiment riche d'enseignements sur qui etait vraiment Mr Francois Mitterand....
 
J'admet cependant tres largement que des forces de progres (dont entre autre les socialistes, mais pas uniquement) ont réalisé et oeuvré a certaines epoques dans le bon sens pour obtenir une certaine elévation sociale et ce pour le plus grand nombre.

 
sais tu que laval etait socialiste? et qu'il y avait autant de vichyssois de gauche que de droite?

nan j'appelle un hcat un chat point  

Oui si tu aimes une politique éco libérale (pas au niveaude Mer non plus mais ......)

 
je crois que c'etait 0.5%! pas sur!

Rocard était un grand homme politique.  
Mais la meilleure cance de la gauche modérée, en 95, c'était Jacues Delors. Il a pas voulu se présenter car il ne voulait pas des fonctions de président de la république... Pourtant, il avait vraiment ses chances....

Faux Laval n'était pas socialiste au début de la guerre il faisait déja parti de ligue et avit quitté le PS depuis longtemps de plus le PS actuelle se rapproche plus du New Labour de Blair que du PS plutot coco de l'époque
 

-->guyzang : oui y'a même des mamies sur le forum...n'empeche qu'en proportion c la jeunesse qui domine et très largement...faut voir à pas se voiler la face..
 
Visiblement tu es de gauche et ce sondage te donne gagnant, c cool pour toi...maintenant reconnait qu'il est biaisé...
de tt façon, quitte à ce que la droite perde, je préfère encore un gouvernement de gauche à lepen...même si j'ai peur, je l'avoue...
 
-->guyzang : faudrait peut etre voir à etre plus tolérant...une des clés de la démocratie c que le perdant accepte l'autorité du gagnant...c normal que la france n'avance jamais si tous les gens qui n'ont pas voté pour le gouvernenemtn font bloc contre lui, de manière irréfléchie (je vise la droite comme la gauche là hein)...
 
pis franchement en le disant g encore plus peur : la gauche n'a pas de leader en ce moment...et pitié ne me sortez pas hollande...ce type a part critiquer pour critiquer, il ne sait rien faire...et les gens de gauche s'en rendent bien compte, et je les plains...et ca va faire les affaires du FN...
 
je ne suis d'aucun parti, parce qu'il n'y a rien que je trouve plus con que de suivre aveuglément un drapeau...qu'il aie une rose, une pommier ou une flamme tricolore...
 
y'a des bonnes et des mauvaises idées partout, et je pense que si on commencait à juger les idées pour elle même et non pas selon qui les a faites, y'aurait déjà de gros progrès de fait...
 
la lecture de ce topic prouve à l'évidence vu les propos échangés que c'est pas le cas...

en 2002 la meilleur chance c'était Jospin et résultat

Pour sûr que c'est ce que je veux, c'est pour ça que je vote UMP sans conviction.

Tu parles de Chirac ? De Juppé ? De Sarkosy ? De Fillon ?

 
le meilleur peut étre,je l'adorais rocard,ça aurait été un grand president!vraiment sympa en plus,humain et tout!

 
On ne va pas généraliser sur les patrons qui s'en mettent plein les fouilles, ce n'est que le cas d'un certain nombre et je suis d'accord avec toi sur leur sort. Mais c'est un autre débat    
 
Mais tu vois qu'on est finalement du même avis. Une grande partie de ceux qui votent FN ne le font pas pour "virer les blacks et les bougnoules", mais parce qu'ils se sentent perdus et ne se reconnaissent pas dans le paysage actuel. Ils ont l'impression que personne n'a rien fait pour eux - ni la gauche lorsqu'elle était au pouvoir, ni - évidemment - la droite maintenant. Ils ont eu l'occasion de les voir au pouvoir, et ça n'a rien changé.
 
Alors ils se tournent vers un bateleur qui leur sourit, qui leur dit "vous avez raison, les politiques sont tous des pourris ! Faites-moi confiance, avec moi, ça va changer !"
 
Dans une époque où la confiance envers les politiques n'a jamais été aussi basse, sous fond de financements occultes, de fromages républicains, de renvois d'ascenseurs et de copinage, la thèse populiste ne peut que se développer.
 
L'apparition du MNR a beaucoup aidé Le Pen, à mon avis. En plaçant un parti à la droite du FN, il a contribué à respectabiliser celui-ci. Je suis convaincu que beaucoup de personnes croient que les plus infréquentables, les véritables racistes, sont partis au MNR.

Toi j'ai rien à te dire tu t'es coulé tout seul

 
Je suis tout le contraire de xénophobe, mais la délinquance est plus marquée dans les banlieues et la population immigrée y est plus importante aussi...
 
La seule différence, c'est qu'à l'inverse du FN, je ne dis pas "la délinquance c'est à coz des immigrés"...  
 
Je dis plutot "L'Etat francais a mis en place, par sa politique de la 2e moitié du 20e siècle, toutes les conditions requises pour transformer les immigrés en délinquants"...  
 
Et vu la politique actuelle, ca ne peut qu'empirer car en fait, vous n'avez plus vraiment les moyens de revenir en arrière...
 
Et si vous et moi étions parti vivre dans un pays étranger et avions vécu les memes "parquages" et la meme discrimination, on serait p-e déjà en tole à l'heure qu'il est... Mais c pas vraiment le propos, je prétends pas lire l'avenir...

You sure you hve never take any drugs (micheal moore style )

C'est pas con

 
c pas faux...le hic c qu'une partie de leur électorat l'a pas compris que ct une gauche libérale...qd tu vois les gens qui demandent encore d'interdire les licenciements...
 
avec ces conneries, la france est le pays avec la législation sociale la plus rigide au MONDE...et des études d'économistes commencent à montrer qu'en fait c'est plutot un frein à la destruction d'emplois...
Logique : tu ne recrutes plus que quand t obligé, vu que si tu décide de donner sa chance à qqn, si la conjoncture se renverse, tu pourras pas le virer...ca a coulé des boites ce truc...
 
d'ailleurs on le voit bien : le recours au CDD et à l'intérim a jamais été aussi élevé...et c'est pas forcément une bonne chose...je connais et j'ai bossé dans des boites qui embauchent des intérimaires à l'année...y pourait tranquil prendre 3-4 CDI dans le lots, vu qu'il y a tjs minimum 4 intérimaires...et ca va jusqu'à 15 en période de pointes...ben ils le font pas, parce que maintenant plus personne veut prendre le risque du CDI...et le vrai problème il est là...
on peut aussi y voir des abus des employés, qui font tirer sur les congés maladies pour se faire des ponts entre les vacances...
(discussion avec le DRH, il m'a dit vouloir virer 2-3 personnes qui doivent totaliser 6 mois de congés maladies par an, alors qu'ils sont en pleine forme : astuce : tu te plains du dos...c invérifiable, et les médecins sont assez complaisants...)
 
Attention : c bien qu'il y aie une couverture maladie, etc...mais les abus non dénoncés commencent à faire du tort à ce système...d'ailleurs tt les bords commencent à le reconnaitre...mais c tard, le mal est fait

raccourci dangereux ! C'est la pauvreté et la manque de taf qui mène à la délinquence. Pas la nationalité ou l'origine des personnes concernées. Que l'Etat n'ait pas fait tout ce qu'il fallait, c'est un fait. Mais il ne faut pas confondre les faits et les causes. C'est justement là dessus que joue le FN dans son discours.
Les faits (ou les conséquences): il y a plus de délinquance dans la population d'origine étrangère
Les causes : la pauvreté, l'exclusion et l'incapacité de l'Etat à enrayer les pb du chômage, d'autant plus dans les quartiers pauvres.
 
C'est pas l'inverse, et ce n'est pas un détail : c'est le fondement d'une idéologie.

 
Ceci dit, comment expliques tu donc que dans des petits villages francais ou il ne regne aucune delinquance de type urbaine ou sub-urbaine, on ait assisté a une poussé du Front national lors des dernieres elections ?.....
 
fantastique hein ?
 
(par exemple, le village de 400 habitants qu'habitent mes parents dans le sud du cantal, en limite de l'aveyron... et je peux te jurer qu'on peut multiplier l'exemple a loisir....)
 
personnelement, j'attribue cette poussée a une pression mediatique dramatisante qui pousse meme ceux qui n'ont rien a craindre a devenir craintifs et a voter de facon non reflechie et sans en appercevoir le 10e du quart des conséquences possibles.

 
tu m'expliques en quoi je me suis coulé ??
 
je serais hyper curieux de savoir pourquoi je me suis coulé...
 

 
Heu... ben relis bien mon post, c'est ce que j'ai dis...  
 
Je pars d'un constat et je donne justement les conclusions, d'un coté du FN, d'un autre les miennes...
 
Et les miennes, justement c'est "L'Etat francais a mis en place, par sa politique de la 2e moitié du 20e siècle, toutes les conditions requises pour transformer les immigrés en délinquants"...
 
En leur proposant des logements et des jobs de merde, on les pousse vers la délinquance... C'est tout ce que je dis...

 
ça n'a rien à voir puisque c'etait des elections nationales,dans une elec nationale tu votes pas en fonction de ce qui se passe dans ton bourg mais selon ce qui se passe dans ton pays!

 
laisses le,son nom c'est stasi,il traque tout les ennemis du peuple!

bon, ben on est d'accord alors

 
Je suis tout à fait d'accord avec toi... J'habite, le week-end, dans un bled de 700 habitants, dans une ch'tite vallée de Suisse... Y'a jamais eu un black dans le bled et pourtant les habitants sont racistes... Parce qu'ils voient à la TV que ceci et que cela... L'insécurité, patati, patata... Et ils votent FN parce qu'ils croient que sinon, un jour, c'est les rues du bled qui ne seront plus sûres... D'autant que les populations de ces bleds sont souvent plus âgées que la moyenne et donc plus enclin 1. à croire ce qui se dit à la TV, 2. à avoir peur et sortir la fourche du grenier pour chasser les sorcières...

houuu que c'est emmélé tout ça

  et tes post sont écrit par bigard pour être aussi drole

 
tu crois que les français de souche sont tous riches et bien gras et ont des logemenstd e réves? La majorité sont aussi pauvres,en galére,etc.........

 
non Dieudonné

JE crois surtout que le "sentiment d'insécurité", fortement véhiculé par les médias ET repris aussi par les partis politiques crée une spirale de psychose viciense.
Le FN ayant un discours très simpliste qui dit : insécurité = immigrtation, il est derrière très facile de convaincre des esprits faibles que l'instécurité est au porte de sa maison.
Le meilleur exemple : ma grand mère. Elle a 97 ans et vote FN alors qu'elle n'a jamais eu de près ou de loin à souffrir de l'insécurité, dans son village reculé...

 
Nan, je parlais de mitterand.
 
et je n'ai pas d'etiquette politique a proprement parler....
 
si tu veux m'en appliquer une cependant, sans essayer de faire de reference (et je t'en remercierai par avance) a des personnalités politiques connues, il y a des éléments de protection sociale et d'equité qui me seduisent chez les socialistes, de preservation de l'environnement chez les verts, et d'esprit d'initiative ainsi que libre entreprise dans la droite.... si avec tout ca tu arrives a me coller une etiquette, bravo
 
comme le disait je ne sais plus qui ici meme, il y a des bonnes idées dans la plupart des mouvements non extremistes, je trouve juste fort dommage qu'on cherche systématiquement a te coller une etiquette sur le dos avant meme d'essayer de comprendre les idées ou de se les approprier

 
Et une partie de ceux-la votent FN en pensant que c'est les immigrés qui leur volent leur part du gateau...

Je crois surtout qu'il parlait de la discrimination face au logement, face à l'embauche. Etant étranger, tu as bcp plus de mal à t'en sortir

 
t'es nostradamus pour le savoir?

euh... c'était juste une plaisanterie à la base, hein...

 
je suis d'accord aussi , la principale raison du vote FN c'est la peur (de l'autre,de l'insecurité,du chomage).

 
Bof, y'a juste à tendre l'oreille dans les bistrots pour le savoir...

C'est le cheval de bataille du FN. Le Pen le crie haut est fort ! Faut vraiment pas être un surhomme pour savoir que l'idéologie première du FN, c'est mettre la cause de tous les maux sur les étrangers.