Reprise du message précédent :

J'ai pas compris

 
ouah alors ça c'est de la demonstration de haute voltige
 
c'est pas compliqué, le reste de mon post etait une forme argumentée et construite qui peut se resumer par "c'etait un patron aux finances, ce qui est bien. faut pas en profiter pour l'accuser de tout et n'importe quoi et surtout de ne pas etre un homme serieux. si t'as des reclamation, va t'adresser à ceux qui definisse la politique gouvernementale"

Ah oui, donc Bercy c'est tout nouveau pour lui, et il va se lancer pour la première fois dans la gestion ?
Arrête un peu le rattrapage aux branches...
 

C'est clair qu'en occultant les bilans respectifs, il n'y a même pas lieu de débattre...c'est peut être l'intérêt de la démarche justement
 

Oui oui
Il n'est pas question de mensonge, mais d'omission : TF1 a parlé de son bilan à Bercy oui ou non ?
A moins que le reportage se soit interrompu 30 secondes plus tôt, comme ils le font pour les soirées électorales, quand ça met certains mal à l'aise dans leur élan "Chirac For Ever"...

 
Je savais que quelqu'un allait me dire ça, et il a fallu que ce soit toi

Ben ça sous entend que tu ne peux pas être de droite et avoir une conscience sociale, quoi

Bon, t'es gentil, c'est toi qui est venu dire qu'aux dernières nouvelles Mer n'était pas membre du MEDEF. Pour le reste tu es venu nier l'importance du MEDEF dans les décisions du gouvernement, imaginant qu'une autre vision des choses était due à une paranoia d'extrême gauche. Tu t'es trompé sur le premier point - et visiblement tu sa du mal à l'accepter même si c'est avéré - et pour le second j'ai déjà fait remarqué qu'un membre du MEDEF pour prendre des décisions c'est pas ce qu'il y a de mieux si l'on veut être éloigné des idées du mouvement (je ne suis pas en train de discuter la pertinence ou non de ces idées mais simplement de leur degré d'acceptation au sein du gouvernement).
 
Je ne suis pas en train de juger la politique de Mer bonne/mauvaise ou le fait que ce soit bien ou non de mettre un patron aux finances, je suis simplement en train de constater que Mer est proche du MEDEF dans les faits. Ce que je fais est clair pour tout le monde sur ce fil sauf pour toi, puisque tu restes complètement à côté de la question : y'a pas de démonstration - de haute voltige ou non - à faire il y a simplement des faits à constater.
 
Pour critiquer la politique du MEDEF je peux le faire également, avec des arguments rationnels et pas juste "bouh les méchants patrons" - il me semble l'avoir fait plus d'une fois sur ce même fil.

 
bah ouais, moi je suis resté courtois, quoi...
 
la verité c'est que Mer n'a pas dirigé Bercy en tant que membre du MEDEF.

Plus que proche: membre, n°3, chargé donc de la formation professionnelle et surtout de la sidérurgie.
Mais bon, j'imagine que le site du Medef doit être une source pas très fiable

 
au contraire    
 

Bon, la première vérité pour toi est que Mer n'était pas membre du MEDEF. Quand on te dit que si tu réponds peut-être mais alors il n'est plus du MEDEF en étant au gouvernement, je crois que tout le monde a compris que tu es de mauvaise foi, hein
 
Je suis parfaitement courtois - mais quand on se fout ouvertement de ma gueule en niant un fait et en répondant à côté je prends le  parti d'en rire en revanche.

C'est pas hyper objectif non plus, comme source

non bien sûr, mais ils parlent franchement et sans détours c'est toujours intéressant non ?

Arrête ce rattrapage aux branches qui n'apporte strictement rien, sinon la preuve de ta mauvaise foi
Tu seras donc gentil de me quoter (proprement si possible ) là où j'ai indiqué que Sarkozy était Ministre de l'Economie.
Si tu ne le peux pas, tires-en enfin la conclusion, et passons à autre chose...
 

Oui, évidemment, si c'est être objectif que d'éviter de revenir sur les bilans de Sarkozy quand ils sont médiocres...
 

Pour la dernière fois (parce que ça commence à saouler de tourner en rond dans la digression de ton rattrapage aux branches), les sources valent ce qu'elles valent, MAIS je ne pense pas qu'ils aient inventé l'appréciation de Juppé ou les chiffres.
 

Toi, tu as activé la feature secrete "ignorer les posts de lorelei"

 
non franchement, faut arreter là
-Sarkozy n'etait pas responsable du ministere de l'economie
-TF1 a pour une fois, par omission, été objectif
 
lache l'affaire et tourne la page, quoi...

 
non non, je lis, mais ya pas de sources alors bon
 
 
et non, l'huma et libé
 ne sont pas des sources
 
franchement, Sarkozy frere ne s'est jamais caché d'etre au medef, et Mer ne s'est jamais caché d'etre patron, je vois pas pourquoi il se cacherait d'eventuelles fonctions au medef...
toutes façons ça n'a aucun interet, puisqu'il est evident qu'il est pro patron etant lui meme patron. et c'est theoriquement tant mieux pour un ministre de l'economie et des finances.

 
Sarkozy n'a pas bossé à Bercy entre 1993 et 1995, et TF1 est objective contrairement à Libé, OK c'est noté.
 

 
presque, essaye encore !

Mais t'es pas vrai toi. On va se refaire le film dans l'ordre :
 
- intervention d'un membre qui affirme que le gouvernement est aux bottes du MEDEF
- un autre arrive en hurlant à la propagande communiste et que c'est nawak
- je spécifie que Mer est tout de même membre du MEDEF - tu sais un syndicat qui ne cache pas ses membre.
- tu arrives, et tu postes ceci :
 

Tu n'en savais rien, et tu es venu dire que ce n'était pas le cas sauf pour Libé. J'ai un peu de mal à comprendre ce que tu voulais dire si ce n'est que y'avait que pour Libé ou l'Huma que Mer est au MEDEF. Pour ma part oui, j'ai affirmé quelque chose contrairement à toi (Mer est au MEDEF et donc les idées du MEDEF ont un représentant privilégié au sein du gouvernement), parce que j'avais une certitude assez forte. Visiblement tu as du mal lorsque l'on ose affirmer des choses justes et avérées, j'en prends note.
 

Tu sais que depuis tout à l'heure je suis simplement en train de dire que Mer est au MEDEF et basta, que ça n'a rien à voir avec sa politique ni ce que j'en attends ?  

Je n'invente pas un lien avec le MEDEF, il existe, c'est tout. Mer en est membre, c'est pas plus compliqué que ceci. Ca veut pas dire que les décisions du gouvernement ont toutes été prises par le MEDEF, ça signifie simplement que Mer étant idéologiquement proche du syndicat dont il est membre les décisions du gouvernement auquel il participe en sont proches aussi. Si tu arrives à nier ça c'est que Mer est devenu rouge en passant au gouvernenement.
 
Encore une fois vu que tu sembles avoir du mal à comprendre je ne suis pas en train de dire que j'attendais autre chose ou un ministre CGTiste je me contente de dire que Mer appartient au MEDEF et donc que les idées du MEDEF ont du poids dans le gouvernement. Si tu arrives encore à nier ça je crois que ça va plus être possible.

 
ah oui ok, vu.

 
Tu serais pas un peu coriace sur les bords ?
 

 
ce que je veux dire, c'est que c'est une connerie de dire que le gouvernement est piloté par le MEDEF, simplement parce que la politique appuye le patronat. à l'ecoute oui, mais va voir les propales MEDEF sur l'autre topic, tu verras qu'on est loin d'un gouvernement MEDEF, et heureusement.
c'est aussi facile que de dire que le gouvernement jospin etait piloté par la CGT et consors simplement parce qu'ils les ont ecoutés pour leurs decision et les greves. c'est des socialistes, c'est tout. et tout ça a été dit dans mon premier post, où j'avais quand meme pris mes precautions.
 
d'autre part, je t'ai jamais empeché de citer des sources pour tes affirmations, t'etais pas obligé d'attendre que les autres le fassent.

 
moi ? allons...

Mais j'ai pas dit le contraire, depuis le début je me suis contenté de dire qu'il y avait des idées proches, et c'est tout. J'ai pas dit que le MEDEF dirigeait la politique du pays !
 
Pour mes sources, j'imaginais que c'était de notoriété publique. Je n'ai pas posté, lorelei l'a fait ensuite : je pensais que tu avais lu son message

Sinon j'admire quand-même la pugnacité de Raffarin; il en prend plein la tête de tous les côtés et il y retourne. Il doit être un homme de devoir, mais sans la carrure d'un premier ministre..  
M. de Villepin a eu son poste de ministre de l'intérieur, poste qu'il convoitait parait-il. J'ai un peu de mal à comprendre... peut-être qu'il révait quand il était gamin d'être ministre de l'intérieur comme d'autres révent d'être pompiers ou policiers.
Après avoir été à l'extérieur, le voici à l'intérieur. Peut-être sera-t-il utile quand viendra le mois de mai, traditionnellement le mois des grèves et des manifestations, à supposé qu'elles aient lieu. Car depuis dimanche cela fait 4 jours que les régionales ont eu lieu et toujours aucun discours.... mais bientôt.(20H15).
 
(Ça va être le plus gros poisson d'avril depuis longtemps )
(d'où l'importance du choix dans la date)

 
mea culpa, il y a en ce moment beaucoup d'imbeciles pour claironner fierement que le pays est gouverné par le MEDEF (et venant d'eux, ce n'est pas une image)

 
Chirac pense qu'avec un bon discourt avec rien dedans il va regagner la conifiance des Rançais. Son discourt arrive trop tard. Comme je l'ai dit plus loin dans le topic l'impact sur l'opinion est très négative, sa façon qu'il a eut de jouer le muet durant 5 jours est très préjudiciable pour son image. Il est passé pour quelqu'un de muré dans sa logique, incapable d'entendre le message. je pense que personne en Rance n'est dupe sur le choix de Raffarin. Ou alors si il y a des douts, je me dit que les Rançais sont plus crédule que je ne l'imaginais.

 
excuse moi mais j'ai trouvé choquant que Raffarin vienne au congrès du MEDEf l'an dernier pour y faire son discourt. COmme si Jospin était allé faire le sien à FO.

Dans ce cas, le medef est complice du gouvernement.
 
 

 
On verra après son intervention de ce soir...il sait très bien enrober les réglisses au cyanure, je pense avec deux ou trois formules bien pensées il est capable de calmer le jeu. Du moins pour quelque temps

Allons tous écouter notre bon roi Jacques 1er.

Ce sera pschittesque
 

On se retrouve après l'exercice en foutage de gueule option langue de bois, à plus tard
 
EDIT : c'est dans 15mn

bon, j'ecoute mr le prez.  

putain elle pose des putain de question la dame, excellent!

 
putain, t'as raison putain
 
 
 

il est ridicule.  
Il hésite, avec en plus un texte sous le nez. mauvaise foi, et vazy que je brandis le programme de l'ump.  
Il est pathétique.

dsl me suis emporté putain