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Auteur Sujet :

Régionales et suite : déclaration de politique générale de M. Raffarin

n°2377403
dolohan
Busard amateur
Posté le 30-03-2004 à 13:32:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hermes le messager a écrit :


 
Il s'agit pas de ça.
 
Pour ceux qui n'ont pas les moyens ou les élèves en situation difficiles qui veulent échapper à leurs conditions familiales, ils doivent pouvoir le faire.
 
Il n'y a aucune raison que l'argent décide du destin de tel ou tel. L'égalité des chances commence à l'école.


mefiance, a trop courir apres, on ne fait que enforcer les inegalités. c'est le cas en ce moment.

mood
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Posté le 30-03-2004 à 13:32:24  profilanswer
 

n°2377409
Ran
Prophetesse
Posté le 30-03-2004 à 13:33:13  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


pour moi ce qui definit notre degré d'humanité, c'est le rapport que l'on entretiens avec la vie.
et quand on plante quelqu'un pour un mot de trop, que l'on sequestre et que l'on torture une personne pendant une semaine, que l'on se delecte de la peur que l'on suscite, on fait preuve de maniere flagrante d'un manque de consideration pour trop de choses.
bref, quand on est plus capable d'ampathie, on est a mon sens a la limite de l'humanité.
 
 


 
La réhabilitation n'existe pas chez toi ?

n°2377411
dolohan
Busard amateur
Posté le 30-03-2004 à 13:33:42  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Payé pour tuer des gens, quel bonheur  [:ddr555]  
[:dehors2]


t'es souvant plus intelligent que ca...  [:figti]  
l'armée c'est autre chose tu le sais bien. et la notre en locurence passe bien plus de temps a en sauver qu'a en prendre.

n°2377415
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 13:34:06  profilanswer
 

printf a écrit :

Ce que je voulais dire, c'est que les militaires en avaient ras le bol de faire la garderie.


Mais ceux du reportage étaient des bénénvoles.
Aurais-je mal compris ?

n°2377419
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:34:35  profilanswer
 

El Super a écrit :


 
Je repondait à Dolohan
("comment tu introduit le respect des individus et des institutions dans l'esprit d'un individus a la limite de l'humanité ?  
mis a par l'ecole militaire facon usa, moi je ne vois pas..." )
 
Et l'armée reste l'armée, le fusil français tue autant pour de bonnes raisons que le fusil ricain.
Voir le militarisme comme un progres intellectuel ou meme comportemental c'est assez ridicule.C'est juste un millieu ou le manque de liberté de penser et d'agir compense la violence et la betise potentielle du soldat.


 
+1
Les casques bleus sont de vrais sauvages, des égorgeurs d'enfants...

n°2377420
El Super
Pirate scum
Posté le 30-03-2004 à 13:34:37  profilanswer
 

fred-eric2 a écrit :


 
Tu fais preuve d'un mépris affligeant envers l'armée et les militaires je trouve.
 
Perso, je passe ma visite médicale dans 2 semaines et je rentre en école militaire sous officier. J'ai un bts et j'ai fais 1 an d'IEP, alors tes commentaires sur la betise des soldats sont relativement mal venus!


 
On parle pas de ptit gars bien integré comme toi , avec un BTS et une carriere de sous-off, on parle d'envoyer les gamins à problemes à l'armée.
Le niveau minimum pour rentrer dans une ecole militaire en France est assez elevé et exclue de fait la population violente et stupide dont on parle.
 
On parle de sections "punitives" ou de "redresement", dont certains ici aimeraient la creation.
Un peu comme la legion quoi.
Pourtant j'avais souligné "potentiel" pour pas choquer les cerveaux.  

n°2377422
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-03-2004 à 13:34:40  profilanswer
 

El Super a écrit :


 
Je repondait à Dolohan
("comment tu introduit le respect des individus et des institutions dans l'esprit d'un individus a la limite de l'humanité ?  
mis a par l'ecole militaire facon usa, moi je ne vois pas..." )
 


 
Tu introduis le respect non pas des autres, mais tout simplement de "rêgle". Certaines personnes n'ont aucun repère, ni rêgle, ni réelle sanction, car ils sont par définition "sanctionnés". Un jeune qui ne branle rien dans sa citée et détruit sa vie sans aucune chance pour l'avenir n'a rien à gagner, et rien à perdre. Et dans certain cas, il y a désagrégation des repères.
 
Une discipline toute simple (se lever tôt, faire des choses régulièrement, du sport, son lit, ses devoirs, etc...) est dans ce cas à (ré-)apprendre totalement.
 
Hors, un simple internat ne suffit pas, car quand la violence imprègne le jeune et qu'il tappe sur tout le monde, il n'y a pas de moyen, ou de "punition" adaptée. Le seul repère qui reste à ce moment là, est un repère physique de "sécurité" qui doit empêcher le jeune de faire du mal aux autres ou à lui-même.
 
Seul une personne bien entrainée et "supérieure" physiquement peut gérer la situation.
 
Donc l'armée peut effectivement dans ce cas de figure être une bonen solution.
 


Message édité par Hermes le Messager le 30-03-2004 à 13:36:07
n°2377426
dolohan
Busard amateur
Posté le 30-03-2004 à 13:34:54  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
La réhabilitation n'existe pas chez toi ?
 


je ne vois pas le rapport.
on peut revenir de partout, j'ai des amis dont c'est le cas...  

n°2377438
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:36:37  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


le tiens est un peu gras, je suis sur que dans une course a la connerie le miens te bas a plat de couture.  


 
Pas sûr, si j'ai Chirac et le reste du gouvernement pour me soutenir :o

n°2377441
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 13:37:00  profilanswer
 

El Super a écrit :


On parle de sections "punitives" ou de "redresement", dont certains ici aimeraient la creation.
Un peu comme la legion quoi.


 
Mais pas à ce point. Je pense que ce qu'ils manquent aux jeunes en rupture, c'est un manque d'éducation et de bases. Vivre pendant quelques semaines (mois) en groupe et dans un cadre plus rigide que leur milieu, ça ne peut qu'être bénéfique. Toujours plus que d'aller en zonzon.


Message édité par Rasthor le 30-03-2004 à 13:37:38
mood
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Posté le 30-03-2004 à 13:37:00  profilanswer
 

n°2377443
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 30-03-2004 à 13:37:11  profilanswer
 

El Super a écrit :


 
On parle pas de ptit gars bien integré comme toi , avec un BTS et une carriere de sous-off, on parle d'envoyer les gamins à problemes à l'armée.
Le niveau minimum pour rentrer dans une ecole militaire en France est assez elevé et exclue de fait la population violente et stupide dont on parle.
 
On parle de sections "punitives" ou de "redresement", dont certains ici aimeraient la creation.
Un peu comme la legion quoi.
Pourtant j'avais souligné "potentiel" pour pas choquer les cerveaux.  


 
Avec un simple bac technique ou pro, tu peux etre sous officier

n°2377444
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:37:14  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Mais ceux du reportage étaient des bénénvoles.
Aurais-je mal compris ?


 
Je sais pas j'ai pas vu le reportage :o

n°2377447
Ran
Prophetesse
Posté le 30-03-2004 à 13:37:31  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Quand on commence à classer les êtres humains selon un degré d'humanité, quelque soit ces critères, on met un pied dans ce qu'il y a de plus abject dans la nature humaine.
Qui, même si elle abjecte, en reste humaine.
L'humanité, c'est être un homme, avec ses défauts et ses qualités.
Tout ceux qui ont nié cette définition se sont retrouvés à massacrer des millions de gens. Alors, un peu de tempérance dans tes propos. Merci pour les victimes.
Ta définition, c'est celle de la désocialisation, non de la déshumanisation.


 
Je partage ton avis : pas d'échelle de valeur dans les vies humaines, on sait tous à quels exces on est arrivé avec ces "théories" : exterminations en tout genre, esclavagisme, colonisation, épurations ethniques, etc...

n°2377449
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:38:05  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
J'aime pas la guerre.
Et qui c'est qui la fait ? Bah, c'est les militaires.  :o  


 
Miss France [:cupra]

n°2377452
dolohan
Busard amateur
Posté le 30-03-2004 à 13:38:15  profilanswer
 

printf a écrit :


 
+1
Les casques bleus sont de vrais sauvages, des égorgeurs d'enfants...


le pire c'est que quand il n'y a pas d'enfants, ils s'en prennent aux chats.  :fou:

n°2377459
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:39:27  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Je partage ton avis : pas d'échelle de valeur dans les vies humaines, on sait tous à quels exces on est arrivé avec ces "théories" : exterminations en tout genre, esclavagisme, colonisation, épurations ethniques, etc...


 
OK. Donc Hitler n'était pas plus inhumain que vous et moi.

n°2377460
Ran
Prophetesse
Posté le 30-03-2004 à 13:39:30  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


je ne vois pas le rapport.
on peut revenir de partout, j'ai des amis dont c'est le cas...  
 


 
Donc tu admets que ta hierarchisation des hommes selon leur humanité est totalement caduque. Pendant un moment j'ai eu peur  :jap:

n°2377470
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 13:41:09  profilanswer
 

printf a écrit :

OK. Donc Hitler n'était pas plus inhumain que vous et moi.


 
Non, c'était juste un bon aryen.  :o  
 
 
 
 
 
...gag à 2 balles, je suis dehors pour la Xème fois.


Message édité par Rasthor le 30-03-2004 à 13:41:24
n°2377474
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:41:47  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Non, c'était juste un bon aryen.  :o  
 
 
 
 
 
...gag à 2 balles, je suis dehors pour la Xème fois.


 
Je le connaissais pas, elle est pas mal :D

n°2377476
ChtiGariX
Retraité
Posté le 30-03-2004 à 13:41:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Non, c'était juste un bon aryen.  :o  
 
 
 
 
 
...gag à 2 balles, je suis dehors pour la Xème fois.


J'espère que tu parles pas en francs suisses [:tinostar]


---------------
Retraité de discussions
n°2377479
Ran
Prophetesse
Posté le 30-03-2004 à 13:42:01  profilanswer
 

printf a écrit :


 
OK. Donc Hitler n'était pas plus inhumain que vous et moi.


Hitler lui même avouait exterminer les juifs "par humanité". Tu vois bien que l'argument "je suis plus humain que toi" est totalement subjectif.

n°2377491
f4ukp
Posté le 30-03-2004 à 13:43:06  profilanswer
 

c'etait quoi deja le sujet du topic ? :)


---------------
Radio Club de Fontainebleau F8KTH
n°2377494
dolohan
Busard amateur
Posté le 30-03-2004 à 13:43:20  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
J'aime pas la guerre.
Et qui c'est qui la fait ? Bah, c'est les militaires.  :o  


moi j'aime bien renaud, j'aime pas la guerre et je respecte le travail des militaires.
 
qui s'assurent que les navires ne degasent pas trop au large pour poluer les plages ? qui envois ses soldats et ses helicos a ses frais pour recuperer un avion de tourisme perdus dans les montagnes ? qui assure la securité et le rapatriement de ses ressortissants dans un pays au bord de la guerre civile ? qui s'interpose entre des ethnies enemies ? qui s'efforce de proteger l'acheminement de nourriture par des convois humanitaires ? qui desarment les mines anti personelles laissées au milieu des champs ? qui prete main forte au pompier lors des innondations ? qui qui qui qui ?  
 
c'est ca le role contemporain de l'armée, ils ne font plus la guerre, ou plus souvant.

n°2377498
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 13:43:41  profilanswer
 

f4ukp a écrit :

c'etait quoi deja le sujet du topic ? :)


 
La popularité du pape en pologne je crois.

n°2377499
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:43:41  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Non, effectivement.
C'était un psychopathe.  
Un Dolohan qui classait les gens suivant leur "humanité" et qui a appliqué ses théories.
 


 
Tu joue sur la sémantique, là (même si, je sais, c'est important).

n°2377503
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 30-03-2004 à 13:44:04  profilanswer
 

f4ukp a écrit :

c'etait quoi deja le sujet du topic ? :)


 
Oublié :whistle:

n°2377506
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 13:44:19  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


moi j'aime bien renaud, j'aime pas la guerre et je respecte le travail des militaires.
 
qui s'assurent que les navires ne degasent pas trop au large pour poluer les plages ? qui envois ses soldats et ses helicos a ses frais pour recuperer un avion de tourisme perdus dans les montagnes ? qui assure la securité et le rapatriement de ses ressortissants dans un pays au bord de la guerre civile ? qui s'interpose entre des ethnies enemies ? qui s'efforce de proteger l'acheminement de nourriture par des convois humanitaires ? qui desarment les mines anti personelles laissées au milieu des champs ? qui prete main forte au pompier lors des innondations ? qui qui qui qui ?  
 
c'est ca le role contemporain de l'armée, ils ne font plus la guerre, ou plus souvant.


 
 
 :jap:

n°2377509
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:44:54  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
La popularité du pape en pologne je crois.


 
Non, c'est la popularité du Pape dans les régions il me semble :jap:

n°2377514
El Super
Pirate scum
Posté le 30-03-2004 à 13:45:19  profilanswer
 

Désolé mais le respect des regles au detriment de la liberté de penser et d'agir caracterise l'education militaire.
Un respect obligatoire, pas compris.
 
Me sortez pas les casques bleues ou les gentils marsoins qui font de l'aide humanitaire, ou alors revoyez votre histoire pour recadrer le role de l'armée en geopolitique.
L'armée ne sert pas d'ideaux, juste des interet (hormis les casques bleus effectivement -du moins quand l'ONU est pas "infiltré" ).
 
Allez à l'armée les gars, vous respecterez les idées de la hierachie et les interets du pouvoir politique/economique.
Le soldat de base n'est pas respecté en tant qu'etre humain, qu'il soit irradié à Mururoa ou envoyé soutenir un dictateur au Rwanda.
Vous servirez des causes qu'on daignera meme pas vous expliquer, et le jour ou il faudrat tuer pour la carriere ou le porte monnaie des dirigeants, ben vous irez et fermerez vos gueules, pour la grande muette.
 
 

n°2377515
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:45:23  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
[:cupra]
Les régionales et leurs répercussions sur la santé mentale de nos concitoyens


 
Surtout depuis que la gauche est passée :o

n°2377526
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:46:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
La sémantique a son sens lorsqu'elle bloque l'esprit et permet de réfléchir deus secondes avant de sortir une énormité.
Pas mal de conflits (de toute nature) sont partis sur un malentendu, un quiproquo sémantique.


 
Et comme tu es quelqu'un de raisonnable, tu nous l'as fait remarquer. Donc pas de problèmes :jap:

n°2377539
printf
Baston !
Posté le 30-03-2004 à 13:47:54  profilanswer
 

El Super a écrit :

Désolé mais le respect des regles au detriment de la liberté de penser et d'agir caracterise l'education militaire.
Un respect obligatoire, pas compris.
 
Me sortez pas les casques bleues ou les gentils marsoins qui font de l'aide humanitaire, ou alors revoyez votre histoire pour recadrer le role de l'armée en geopolitique.
L'armée ne sert pas d'ideaux, juste des interet (hormis les casques bleus effectivement -du moins quand l'ONU est pas "infiltré" ).
 
Allez à l'armée les gars, vous respecterez les idées de la hierachie et les interets du pouvoir politique/economique.
Le soldat de base n'est pas respecté en tant qu'etre humain, qu'il soit irradié à Mururoa ou envoyé soutenir un dictateur au Rwanda.
Vous servirez des causes qu'on daignera meme pas vous expliquer, et le jour ou il faudrat tuer pour la carriere ou le porte monnaie des dirigeants, ben vous irez et fermerez vos gueules, pour la grande muette.


 
La grande muette c'est juste la DGSE, pas l'armée.


Message édité par printf le 30-03-2004 à 13:48:17
n°2377543
dolohan
Busard amateur
Posté le 30-03-2004 à 13:48:12  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Je partage ton avis : pas d'échelle de valeur dans les vies humaines, on sait tous à quels exces on est arrivé avec ces "théories" : exterminations en tout genre, esclavagisme, colonisation, épurations ethniques, etc...


je parlais de comportement, pas de condition.
ensuite je m'interesse aux comportement specifiques qui nous differencient des animaux, et pour moi l'element essentiel est l'empathie, la capacité exacerbée de se projeter sur autrui pour ressentir ses sensations.
il y en a bien evidement d'autres.
et quand on deviens incapable de realiser le mal que l'on fait, on manque de maniere flagrante d'une qualité a laquelle j'attache enormement d'importance.

n°2377549
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 13:48:52  profilanswer
 

El Super a écrit :

Désolé mais le respect des regles au detriment de la liberté de penser et d'agir caracterise l'education militaire.
Un respect obligatoire, pas compris.
 
Me sortez pas les casques bleues ou les gentils marsoins qui font de l'aide humanitaire, ou alors revoyez votre histoire pour recadrer le role de l'armée en geopolitique.
L'armée ne sert pas d'ideaux, juste des interet (hormis les casques bleus effectivement -du moins quand l'ONU est pas "infiltré" ).
 
Allez à l'armée les gars, vous respecterez les idées de la hierachie et les interets du pouvoir politique/economique.
Le soldat de base n'est pas respecté en tant qu'etre humain, qu'il soit irradié à Mururoa ou envoyé soutenir un dictateur au Rwanda.
Vous servirez des causes qu'on daignera meme pas vous expliquer, et le jour ou il faudrat tuer pour la carriere ou le porte monnaie des dirigeants, ben vous irez et fermerez vos gueules, pour la grande muette.


 
J'ai pas la même vision que l'armée que toi.
 
L'armée est obligatoire en Suisse pour tout citoyen en bonne santé, on est donc tous des tueurs en puissance ?

n°2377562
El Super
Pirate scum
Posté le 30-03-2004 à 13:50:03  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
J'ai pas la même vision que l'armée que toi.
 
L'armée est obligatoire en Suisse pour tout citoyen en bonne santé, on est donc tous des tueurs en puissance ?


 
 
Des pantins en puissance.
 

mood
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