Reprise du message précédent :

 
Je l'ai vu aussi...mais le reportage n'était pas très objectif, se basant uniquement sur les chiffres en % de récidive pour étayer les images. Or je serais curieuse de voir la vie que vont mener ces gamins, en tout cas ceux qui ne se sont pas engagé dans l'armée.

 
Qui dit cas extrême, dit solution extrême.
 
Il est évident que des jeunes qui passent leur temps à tapper sur la gueule des voisins ou des profs doivent pouvoir avoir une réponse adaptée en face, ce qui n'est effectivement pas du tout le cas à l'heure actuelle.

 
Toutes les études, quelle qu'elles soient...

 
Oui, moi aussi j'aimerais bien savoir ça. Mais si le % de recidive st plus bas qu'avec de la prison par exemple, c'est toujours ça de pris.

 
Type universitaire, fac ?
 
Si c'est le cas  je suis contre la gratuité pour tous. Par contre, je suis pour offrir des bourses à ceux qui en ont réelement besoin.  
 
Bon, ma vision a peut-être biaisée, car en Suisse le coût d'écolage d'une année d'uni est de 800 euros. (donc sans les livres et autres trucs à coté)

Tu ne m'as pas compris.
 
Think about it.
 
On nous dit que Raffarin est grillé, qu'il va/doit démissionner, même si en même temps on dit aussi qu'on doit le garder pour le sale boulot au moins jusqu'au régionales.
Maintenant tu ajoutes à ça qu'il devrait démissionner parce qu'il mène une mauvaise politique ou qu'il mène sa politique d'une mauvaise manière (kif kif).
La troisième couche, c'est que nous savons pertinemment que si les ministres ont peu de marges de man?uvre pour décider de la politique à mener dans leur domaine, le premier d'entre eux en ont encore moins, vu que c'est le triumvirat Chirac-Juppé-Monod qui dicte les orientations et les plans d'action.
 
La conclusion c'est que virer Raffarin pour la politique menée par ce triumvirat serait sacrifier l'exécutant bouc émissaire au lieu de remettre en cause la tête pensante. Selon le principe inhérent à la Vè République dit du "fusible". Tu me suis ?  
 
 
 
Tu parles de tout à fait autre chose. Parlons-en, pourquoi pas.
Un Président n'a pas à démissionner quand les législatives sont perdues par son camp, il hérite juste d'un Premier Ministre qui n'est pas de son bord (et qui peut réellement appliquer sa propre politique).
Lorsque le mandat présidentiel était un septennat, il y avait un décalage entre sa durée et celle du mandat parlementaire (je parle du député, pas du pantouflard luxembourgeois). Donc en règle générale, la cohabitation était subie. Chirac a dissous en 1997 et son camp a perdu les législatives. Chirac, qui se réclame de De Gaule, aurait logiquement du démissionner. Mais c'est Chirac, ce type n'a pas de colonne vertébrale.
 
 
De toutes façons, la question ne se pose pas, Raffarin reste.

1) ce sont les proffesseurs qui refusent le role d'educateur. et ils n'ont pas tout a fait tort. ce n'est pas a eux de reparer les pots cassés. il n'ont pas les moyens financiers et les ressources physique pour meler pedagogie et psychologie.
il est trop facile d'exiger que l'ecole se substitue aux parents.
ce sont avant tous les proffesseurs qui sont les plus demunies, et quand ils excluent quelqu'un, c'est qu'il n'ont pas d'autres solution. c'est d'une certaine maniere le sacrifice d'un cas difficile pour le confort de la communauté.
 
comment tu introduit le respect des individus et des institutions dans l'esprit d'un individus a la limite de l'humanité ?  
mis a par l'ecole militaire facon usa, moi je ne vois pas...

 
ton avatar c le vrais bush ou c tiré de la serie That s my bush ?

 
oui et le PS leche le cul de LO, de la CGT, de la CFDT, etc ...
 
Putain tu en as d'autres des conneries comme cela ? Je suis en train de faire un best of ...

 
D'un autre côté, il n'y a pas de secret : ils sont dans un milieu où le personnel d'encadrement est largement majoritaire, ils ont des horaires et un cadre stricts, de la bouffe correcte, ne dorment pas à 6 dans une cellule minuscule...c'est incomparable et bien plus propice au "travail de fond".

dans les ministres sortant tf1 parle de nicole fontaine    
 
par contre ce n'est que des spéculations...

 
L'incapacité de repecher ces momes par les professeurs vient du fait qu'ils ont de plus en plus de momes à gerer.
Faire cours à 35 gamins empeche tout traitement au cas par cas.
Je ne connait pas de profs qui ne regrettent pas cet etat de fait.
Non l'ecole ne fait pas que dispenser des cours, elle forme les citoyens et est l'unique symbole de la reussite accesible à tous.
(enfin plus vraiment).
 
 

 
Excuses moi mais des momes "à la limite de l'humanité" ca doit concerner 1% de la jeunesse des cités.
La preuve, j'ai jamais pris une baffe, ni un coup de couteau, pourtant je peut te dire que il y a des etablissements qui me fesaient peur avant d'aller y travailler.
Edit: et si l'armée etait qualifiée pour eduquer, ca se saurait.
Transformer un bad boy de Harlem en Marines à la solde des USA c'est pas une grosse reussite.Au lieu de tuer pour un caid , tu tues pour l'etat.

 
   
 
Bien sur et aprés tu vas nous dire que la jeunesse américaine est la mieux éduquer au monde    
 
Tu ferais bien de regarder le documentaire de Moore "Bowling for Columbine" ...

Je ne vois pas trop le rapport.
 
Il y a osmose sinon symbiose entre le gouvernement et le MEDEF.
Peut-on dire que le PS suit une politique trotskyste quand il est au pouvoir ? Soyons sérieux...
 
Si le PS revient au pouvoir, aura-t-on un militant trotskyste comme Ministre de l'Economie ?
Si l'UMP est un jour au pouvoir, aura-t-on un grand patron membre du MEDEF comme Ministre de l'Economie ?

 
Lis ce que j'ai écrit plutôt. Et ça se passe en France.

c'est evident que l'ideal democratique serait l'internat, et je ne suis pas sur que cela couterait si cher.
il n'y a rien d'irrealiste a construire des dortaires sur chaque site scolaire, quand a l'equipement, on peu couper la poire en deux en replacant la salle info du coté de l'internat de facon a ce qu'elle soit accessible hors cours.
 
mais vois tu, je pense que bcp de gens verraient cela d'un mauvais oeil, et je sens les critiques faciles de type "et pourquoi pas le retour aux chatiments corporels ?".
 
en tout cas, ce qui est sur, c'est qu'on a deja pas d'argent pour une politique de restriction budgetaire, alors pour une autre...    

Non on a eu Fabius et ses cadeaux fiscaux à Vivendi.
 
 

 
Francis Mer est hallucinant de liberalisme, et encore plus aggresif que le Baron.

 
Franchement, ça tenait plus du dressage qu'autre chose. Cela dit, les gamins étaient ensuite plus aptes à repasser par la case "éducation" sans se braquer systématiquement.

Hum je crois que le terme est mal choisi.

tu n'as pas le droit d'interdir les ecoles privées, ni leurs aides ministerielles.
 
c'est un peu notre systeme d'alarme, quand le privé accueil les eleves du public, c'est que les choses vont mal.

c'est le vrai boudiou.
elegant, racé, une vrai mule de competition.

 
Parce que l'armée n'est pas une assistante sociale

 
Je repondait à Dolohan
("comment tu introduit le respect des individus et des institutions dans l'esprit d'un individus a la limite de l'humanité ?  
mis a par l'ecole militaire facon usa, moi je ne vois pas..." )
 
Et l'armée reste l'armée, le fusil français tue autant pour de bonnes raisons que le fusil ricain.
Voir le militarisme comme un progres intellectuel ou meme comportemental c'est assez ridicule.C'est juste un millieu ou le manque de liberté de penser et d'agir compense la violence et la betise potentielle du soldat.

 
Il est pas aussi racé que le mien
 
(et d'ailleurs, aux dernières nouvelles, je n'ai pas besoin de changer d'avatar )

Du dressage ? Ben c'est l'armée.

je ne vois pas le rapport...  
et non l'education americaine est dans un etat lamentable depuis bien longtemps. ce qui les sauve, c'est l'immigration d'etudiants brillants.
 
quand a l'ecole militaire, il s'agit generalement d'un alternative a la prison, et le taux de recidive est inferieur a celui de la solution carcerale.
enfin, ces solution existent aussi en france sous divers formes je signale, avec et sans le concours de l'armée.

Ni une punition
 
En plus ce serait pas très cohérent avec le fait d'avoir arrêté le service militaire.

 
Ben à choisir entre envoyer un gosse à l'armée ou en prison, le choix est vite pour moi.

 
Tu fais preuve d'un mépris affligeant envers l'armée et les militaires je trouve.
 
Perso, je passe ma visite médicale dans 2 semaines et je rentre en école militaire sous officier. J'ai un bts et j'ai fais 1 an d'IEP, alors tes commentaires sur la betise des soldats sont relativement mal venus!

 
Il s'agit pas de ça.
 
Pour ceux qui n'ont pas les moyens ou les élèves en situation difficiles qui veulent échapper à leurs conditions familiales, ils doivent pouvoir le faire.
 
Il n'y a aucune raison que l'argent décide du destin de tel ou tel. L'égalité des chances commence à l'école.

pour moi ce qui definit notre degré d'humanité, c'est le rapport que l'on entretiens avec la vie.
et quand on plante quelqu'un pour un mot de trop, que l'on sequestre et que l'on torture une personne pendant une semaine, que l'on se delecte de la peur que l'on suscite, on fait preuve de maniere flagrante d'un manque de consideration pour trop de choses.
bref, quand on est plus capable d'ampathie, on est a mon sens a la limite de l'humanité.
 

le tiens est un peu gras, je suis sur que dans une course a la connerie le miens te bas a plat de couture.

Mais non c'est uniquement pour se défendre.
La preuve l'ennemi c'est toujours l'autre
 
(je te rejoins)

 
Certes...
Ne pas oublier que la devise de l'armée c'est :
"Reflechir, c'est commencer à désobéir"

 
Qui parle de fusil ? Je ne t'en parle pas d'en faire des soldats au service de la nation, mais de donner un semblant d'éducation, de règles de societé, de vie en commun.
 
C'est ça ou la prison, tu choisis quoi pour un jeune en rupture sociale ?

 
Controleur aérien, je vais pas en tuer bcp de personnes
 
J'en tuerais seulement si je me chie en faisant aterrir l'avion

 
Ce que je voulais dire, c'est que les militaires en avaient ras le bol de faire la garderie.

mefiance, a trop courir apres, on ne fait que enforcer les inegalités. c'est le cas en ce moment.