Reprise du message précédent :

Je connais le cas de l'inde.
L'inde est un cas à part, pas encore totalement développé comme on l'entend au sens de l'Europe, elle a une grande force dans ses études sur certains domaines techniques (electronique, informatique). Elle peut donc être considérée commeun pays développée du point de vue de l'emploi (avec l'avantage d'être pour l'instant, très peu chère).
 

Ce n'est pas de l'avidité, c'est simplement que tout tient a un fil de nos jours, et qu'il est très dangereux pour les entreprises (surtout dans le domaine d'activité de STM) de ne pas chercher le meilleur rendement.
Je prefère une entreprise Francaise puissante mais installée à l'étranger qu'une entreprise française en France mais dont son avenir est incertains.
 

 
 
Je rajouterai aussi, que si STM existe, ce n'est par hasard!
L'entreprise se developpe dans un contexte francais avec tout ce qui  lui à permis de réussir.
Moralement, une entreprise bénéficiaire qui laisse dans la merde un pays qui l'a aidé, c'est comme si je vivais en France sans payer d'impots mais que je bénéficiait de la secu, rmi chomage, retraite...
Bref, un comportement de "voleur" irrésponsable et égoiste qui détruit une communauté qui lui à permis de grandir.

Je ne sais pas ce que veux dire "entreprise française"  

Ben c'est une entreprise quoi!
Une société, ce que tu veux, qui est sur le sol francais et
qui respecte donc les lois francaises  

 
Si tu préfères, la politique n'a aucune possibilités de nos jours pour empecher un échange d'entreprise, et n'a également aucune envie de la faire.
Elle peut le freiner, mais quoi qu'elle fasse, la Chine (par exemple) sera toujours plus atrayante pour la fabrication de produits qui ne demandent aucune qualification que la France.
Et si, c'est l'économie qui fait des choix. L'état qui dirige l'éoonomie et qui s'implique dedans, c'est des théories socialistes qui ne sont même plus applicable de nos jours (même pas les socialistes). Maintenant, la politique et l'économie sont deux choses qui tendent à se séparer, ce qui d'ailleurs n'est pas contre nature.

ah OK, merci.    
 
comme Ford à Bordeaux ?

 
Ben si ya 10% de chomage en France et autant de monde sous le seuil de pauvreté, je m'en bas un peu que le CAC prene 10% (au passage quand il etait à 5000 points on vivait pas particulierement dans un rêve).
 
Question de priorités, voir meme de sens de la vie...

 
C'est déjà le cas, ne t'inquiète pas.
D'ailleurs, retrouver du boulot à 50 ans quand tu es cadres est très difficile. Trop cher, trop qualifié, trop proche de la retraite.

 
je savais pas qu'il y avait une usine Ford à bordeaux!
Tu veux en venir ou?

 
Une société francaise est une société dont les fond, les actionnaires sont principalement francais (ce qui n'est pas vraiment le cas de STM il me semble d'ailleurs), côtée à la bourse en france (pour les grosses entreprises).

Tout simplement, q'est-ce qu'une entreprise française, car hier j'aurai pu répondre à la question et aujourd'hui non.  
 
Même la mienne, que l'on pourrait considérer comme française fabrique en Pologne et Roumanie, pas mal de nos coûts sont externalisés dans des boîtes à priori françaises mais dont nous ne connaissons pas la localisation de leurs centres de traitement.
 
alors  

 
Et qu'est ce que t'apporterais une entreprise sur le point de mourir/ d'être vendue à des capitaux étranger mais présente sur le sol francais???

Euh, Ford n'et pas une entreprise francaise, le sol ne veut rien dire...

fo pas abuser, la plupart des ptites pme, elles fonctionnent en france hein

 
les salariés sont français, les impôts sont français, les cotisations sociales sont français, la valeur ajoutée est française  

 
Mais pas les fonds, ni les bénéfices, ni la majorités des actionnaires, elle n'est pas non plus côtées à la bourse de Paris  

 
dangereux pour qui? les actionnaires?

 
C'est sur que si tu trouves des escalves par chere prêt à tout tant mieux pour ton business, tu joues le jeux de la mondialisation qui permet de niveller par le bas la société, sans faire travailler des sociétés francaises.
Maintenant, tu importes pas des petits roumains en France que tu payes au lance pierre donc ca va! ;-) (tes sous-traitant doivent s'en occupé   )
 
 

Ceci amène plusieurs réponses :
 

• La politique a la possibilité de nos jours pour empêcher les délocalisations, ce qui est vrai c'est qu'un seul pays pratiquant une telle politique prend des risques sauf s'il est le plus puissant (cf. USA, qui décident avant tout ce qui est bon pour EUX). L'envie, c'est effectivement différent. L'envie c'est nous qui la transmettons, en tant qu'électeurs. Soit nous restons passifs et ça continue, nous laissons d'autres décider pour nous, soit on "réforme". La réforme : mot très à la mode en ce moment, mais très mal vu lorsqu'il ne va pas dans le sens souhaité par les réformateurs actuels - quelqu'un suit ?

• La Chine sera toujours ? Hum, déjà c'est un phénomène nouveau, et qui ne sera pas éternel. de même qu'il ne faut pas dire "jamais", on peut lui adjoindre son petit frère, "toujours".

On ne peut rien faire contre la main d'?uvre peu chère chinoise ? Bine sûr que si. On peut décider d'un embargo sur les marchandises, on peut créer des taxes spéciales (ah l'affaire des magnétoscopes, ou celui plus récent de l'acier... pour ce dernier oui c'était les USA), on peut voter une loi comme quoi tout produit fabriqué dans telle ou telle condition ne peut se vendre à tel endroit la France/de l'UE, on peut appliquer un zèle douanier, on peut éviter de sucer les dirigeants chinois comme on le fait actuellement pour un gain qui est d'ailleurs dérisoire, etc.
En tant que consommateurs ont peut boycotter toute marchandise produite en Chine, de la perceuse made in goulag aux verres autrefois fabriqués en France.
On peut aussi exiger un donnant donnant >> http://www.liberation.com/page.php?Article=186672
 

• L'économie fait des choix, certes, mais ce n'est aps l'économie qui décident, ce sont les citoyens, du moins dans les pays libres et démocratiques. Ah ben en voilà une bonne règle, interdire tout commerce avec un pays non démocratique. Con pour le pétrole hein ?

• L'état qui dirige l'éoonomie et qui s'implique dedans, c'est des théories socialistes qui ne sont même plus applicable de nos jours. (...) Maintenant, la politique et l'économie sont deux choses qui tendent à se séparer, ce qui d'ailleurs n'est pas contre nature.

Je vois que tu mélanges tout. Je ne parle pas de collectivisation, je parle de gouvernement et de législation. Ce n'est pas l'économie qui vote les lois, c'est le politique. Ce n'est aps l'économie qui fixe les règles, c'est le politique. Ce n'est pas l'économie qui applique lois et règles, c'est le politique. Tu saisis l'énorme nuance d'avec tes propos ?
Tu confonds entreprises d'Etat ou collectives avec les lois pouvant s'appliquer à toute entreprise. Là aussi tu saisis la nuance ?  
 
Et le politique, c'est nous, peuple souverain.

 
  ça te passera avant que ça me reprenne  

 
Dangereux pour l'entreprise qui peut voir :
-une baisse de sa puissance, de ses ventes, perte de terrains par rapport à ses concurrents
->baisse de son chiffre d'affaire
->mauvais bilan à la fin de l'année
->pertes de confiances des actionnaires
->fuites des capitaux
->moins de possibilité d'investir
->moins compétitif
 
->cercle vicieux avec, à la fin comme conséquance possible
->entreprise en mauvaise santé
->licenciements
 
Et si ça ne suffit pas pour remonter (ce qui est souvent le cas)
->revente de l'entreprise ou disparition de cette entreprise.

 
Bon ça suffit de dire des conneries.
 
L'économie est une science sociale, au même titre que la politique.
A son fondement ça s'appelait d'ailleurs "économie politique".
 
Ce que tu décris comme économie actuelle c'est une idéologie qui a été théorisée dans les années 60 à l'université de Chicago et dont tout le monde s'est "inspiré", où on a dit en substance que "le marché était autorégulateur" (lol) et que "les agents économiques se comportaient de manière parfaitement rationelle" (re-lol).

 
Taux de chômage de quelques catégories sociales        2002
 
Cadres, Professions intellectuelles supérieures       3.8
Professions intermédiaires                              5.4
Employés                                                 10.5
Ouvriers                                                  11.4
 
source: INSEE  
http://www.educnet.education.fr/in [...] i/csp1.htm
 

 
 
Que raporte le CAC40 aux Français comme toi et moi ?
Que rapporte NIKE au mômes qu'ils emploient en Malaisie?
Quel progres social est obtenu à travers une économie libérale et mondialisée?
Par qui?
Ou ?
 
Si tu es assez naif pour croire que la vie de tes momes sera meilleure avec un CAC à 10000 points, pauvre de toi.
Ce n'est pas l'entreprise et l'économie qui doivent conditionner la vie des gens.
Elles doivent juste y participer,sinon à quoi sert la politique, la Loi ?
Si tu te rejouis de la survie de STM, saches que eux se fouttent royalement de savoir si tu es mort ou vif (à moins que tu sois actionaire ).

j'aurais dit Adam Smith mais bon ça fait un bail  

Je suis resté général, je n'ai pas évoqué le système actuel de représentation parlementaire ou nous abandonnons/déléguons notre souveraineté toutes les x années  

 
Ouaip "le cercle de Chicago", les plus beaux enfoirés que l'économie ait connus, responsable en autre de la catastrophe social&économique dans des pays comme la Nouvelle Zélande et base de pensée des libéraux de tout poil.

 
Nan. Milton Friedman.

abh oui, mais bon...la démocratie directe c'est une vieille histoire, de nos jours on délègue et on se retrouve tout nu pour plusieurs années  

dans la ligne d'Adam Smith  

 
ca doit etre à cause du bourage de crane à l'ecole (des théories qui datent de 20 ans et qui n'ont plus lieu d'etre aujourd'hui) , à force de répéter sans réfléchir..

Quand le cac 40 etait a 5000 on avait 3% de croissance soutenue et un chomage jouant avec les 8%.
 
Compare a aujourd'hui, si on vivait dans un reve.

 
C'est clair, on élit des dirigeants, mais après ils ne nous demandent plus notre avis, et ils font bien ce qu'ils veulent. Et souvent, ça n'a pas grand chose à voir avec ce qu'ils ont promis.

 
C'est le père fondateur, l'était plus soft quand même

 
>LooSHA
 
Bon, non, je ne confond pas enterprise d'état et lois qui s'appliquent aux entreprises.
Le politique ne peut plus aider les entreprises maintenant, c'est tout, il y a séparation des deux.
L'europe ne va pas aller faire un embargo sur les produits chinois ou autre parce que :
-Ce n'est pas la politique européenne, contrairement à celle des USA, on ne va pas s'etendre sur la politique des USA, ce n'est pas un cas d'école et encore moins à cas à suivre.
-C'est un jeu très dangereux, les USA ont pu se le permettre, mais ils n'en sortiront probablement pas vainqueurs
-C'est impossible d'interdire l'importation des entreprises européennes qui sont délocalisées à l'étranger, parc que si le produits et commencé à l'étranger, il peut très bien être fini en Europe.
-Ce serait idiot de boycotter ces produits, ce serait une perte d'argent pour l'Europe de boycotter ses propres entreprises.

 
en un mot les actionnaires
 
ils demandent tout les ans un rendemant de X %  tout en menacant de se barrer s'il ne les ont pas
 
a un moment T ou cette boite n'arrives plus a pouvoir donner son dividende , elle commence a faire une chasse au couts terrible , puis un gel des salaires puis est obligé de delocaliser afin de verser ce dividende
 
oui c'est un cercle vicieux
 
ya une question que je me pose , a force de tout delocaliser , quesqu'il va se passer quand les boites ne pourront plus verser les dividendes?

Un Grand Naïf    
La Main Invisible du Marché  

 
Ben non.
Alors spour ca que je dit que attendre un boom economique pour avoir une vie vraiment meilleure c'est l'arlesienne.
 
Ou alors on integre la croissance économique au programme de philo, les gens comprendront mieux l'importance de la chose.  

 
Certes

 
Kler. La séparation études scientifiques/humaines est débile et empêche de d'avoir une vue d'ensemble et un esprit critique. En plus elle date d'environ 30 ans.
 
[parano]
Quand les théories de Chicago ont commencé à se répandre...
[/parano]

Et?
j'ai dit qu'il était difficile pour un cadre de trouver du travaille à 50 ans, c'est quoi le rapport?
 
 

 
Nike apporte de l'emploi en Malaisie.
Si tu n'arrives pas à comprendre qu'une entreprise francaise qui vit à l'étranger vaut mieux qu'une entreprise francaise morte en france, je ne peux plus rien pour toi là...
Et oui, une économie forte assurera le futur de mes futurs enfants, mais là encore, si tu ne vos pas en quoi une économie en bonne forme favorise la vie d'un pays, je n'y peux rien

Ben si, 5000 points de CAC40 c'etait en plein boom internet si je ne m'abuse. Y'avait du fric et du boulot partout. La croissance a meme fait un pic a 4.1%.  
 
La secu n'avait plus de trou (forcement quand y'a du pognon qui rentre), le chomage baissait, tout etait super. A part l'essence qui se negociait vraiment trop cher, c'etait un probleme grave a l'epoque.
 
Et puis la bulle speculative a explosee et y'a eu les attentats du 11 Septembre. Ca a tout reduit a neant. Aujourd'hui on essaye de recoller les morceaux et on vient tout juste de sortir de la recession.
 
Le CAC40 est un bon indicateur de la croissance et tout le monde devrait etre content quand il monte .