Reprise du message précédent :

C'est un plaisir de discuter avec toi, tu n'es pas obtus, plusieurs te montrent à raison comment ça se passe mais tu refuses de comprendre.  
 
Tout est bon pour mettre la main d'oeuvre française sous pression, les migrants, les travailleurs détachés, l'intérim, la sous traitance en cascade (le sous traitant qui embauche un sous traitant pour gérer ses sous-traitans   ).  
Et tu parles de métier à faible valeur ajouté mais le même problème arrive pour des métiers plus qualifiés maintenant. Oui, je parle de l'immigration en générale, pas juste africaine.

Mais la politique ne marche plus par motivation    

Un exemple "inventé", Macron veut faire passer une série de loi plus dur contre l'immigration, son ministre prépare le projet. Il va avoir des visites amicales de "soutien" pour lui demander des petits arrangements sur le projet (on laissera passer les nigériens car on est pote avec le président local). Puis le texte ira à l'assemblé, la, il y aura un petit lobbying du medef pour mettre quelques amendements (les députés tiennent à leurs soutiens aussi) et puis idem au sénat. Enfin, tu te retrouves avec une loi votée qui est vidée de sa substance.
Il n'y a aucune motivation la dedans, juste une somme d’intérêt et de jeu de pouvoir.

 
Des incantations ne sont pas des vérités  
C'est pas parce que trois personnes crient que l'immigration vise à réduire les salaires que c'est vrai

   
Oui enfin, la tendance cette dernière décennie, est plutôt à la baisse des charges pour les entreprises. Donc si quelqu'un paie la facture, ça doit être d'autres...
Pareil pour nos dirigeants d'ailleurs, ils s'en balancent pas mal des coûts. L'argent ne sort pas directement de leur poche !!!
 

Pour le dernier point, la tendance n'est pas d'essayer de maintenir le niveau de la masse salariale...mais de la baisser. On est passé à l'étape  supérieure.
C'est ainsi que des boîtes pourtant à la santé financière insolente et avec des perspectives de croissance fermes, n'embauchent plus mais préfèrent faire appel à des intérimaires autant que faire se peut. Embaucher leur reviendrait bien plus cher vu les avantages de leurs salariés (14ème voire même 15ème mois de salaire etc.).    
 
Pareil, et toujours dans la perspective de réduire la masse salariale, ces mêmes boîtes font de plus en plus appel à des sous-traitants, travaillant au sein même de l'entreprise et côtoyant leurs propres salariés au quotidien. Travaillant sur les mêmes machines, dans la même usine.
 
Pour les cas que j'ai rencontré, ces sous-traitant (pour les tâches simples), emploient à 95 % des migrants. Principalement venant des pays de l'est (Russie, Géorgie, Moldavie, Arménie) ou du Maghreb (Algérie, Maroc, Tunisie) et de l'Afrique. Et même de certains pays d'Europe comme le Portugal.
 
Certes ils sont tout de même payé au smic. En revanche, là où l'entreprise sous-traitante se retrouve, c'est dans l'application "olé olé" du droit du travail. Avec des paiement des heures supp plus que litigieux, voire carrément pas. Avec des contingents largement dépassés. Des retards dans les paiements des salaires et des erreurs permanentes.
 
Mais avec des salariés qui ont besoin de travailler pour pouvoir rester en France...Ca passe, ils ne bronchent pas.

http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] -home.html
 

Ah mais globalement, une fois que t'as réussi à mettre les pieds en Europe, t'es perché.
   
 
Je constate d'ailleurs que concernant les coûts pour chaque "enfant", ils ne font pas beaucoup mieux que nous.
 
Council chiefs say they are struggling to cope – accusing the Government of funding only about half of the £67,600 needed annually to care for each of them.
 
   

67000 livres annuellement.  
le nombre de picassiettes qui doivent croquer dessus...  et tout ca au nom des droits de l'homme, solidarité toussa toussa...

 
Le système est tellement délirant qu'un mec noir de 50 balais pourrait se pointer en disant qu'il est une fille de 16 ans enceinte d'origine Syrienne, et on laisserait entrer.  

 
Au mieux t'es naïf.
 
Au mieux.

 
Je connais très bien le patronat et oui il s'en tape des migrants
S'il veut baisser ses coûts il délocalise où il robotise
On n'est plus au 20e siècle
Sors de tes livres d'histoire

 
 
C'est pas con pour la construction, la restauration ou le service à la personne

tu crois que le petit restaurateur ait pour principale préoccupation le recours à l'immigration ?
Y a plein d'etudiants qui se battent pour faire la plonge  
Sérieux ce discours moisi des années 80
Et si y a des postes non pourvus , on force nos chômeurs a les occuper en leur sucrant leurs indemnités s'ils refusent

 
 
D'ici 15 ans 60% des emplois actuels n'existerons plus....voir  80%  
 
Que dire?!

 
C'est tout le paradoxe de leur fameuse théorie
On nous dit que les emplois bas de gamme disparaissent à cause du patronat mais on nous dit également que le patronat veut recourir à l'immigration massive pour ses emplois bas de gamme

Et les gens choisiront de vivre de vol ou dans la rue    
 
yakafocon, tu es.

Ton message n'a aucun sens

Et ca sort d'ou ce chiffre?  
 
Parce que de mon point de vue, ça sent bon le ricard.

 
Les métiers à très faible valeur ajoutée disparaîtront oui.... Probablement pas d'ici 15 ans, mais plutôt d'ici une 30aine/50aine d'années, voire plus. Effectivement, une grosse partie de la population ne "servira" plus à rien sur un plan purement économique. Il ne fait aucun doute par exemple que la construction des maisons sera assurée par des robots et des machines. Il faudra sans doute des techniciens de maintenance, et du controle qualité etc... La plonge dans les restaus, c'est pareil. Il faudra encore bcp de temps pour avoir des robots suffisamment polyvalents pour tout nettoyer, y compris dans les moindre recoins, mais cela viendra, c'est une certitude. Ils seront plus rapides, plus efficaces et plus hygiéniques.
Toutes ces personnes que l'on fait rentrer et cette obsession de la croissance démographique est une véritable bombe à retardement dans une société qui ira vers toujours moins d'actifs et possédant des compétences de plus en plus pointues. Autant dire que l'immigration africaine, Maghreb compris est donc la pire sur ce plan. Les gens n'y sont bien sûr pas moins intelligents qu'ailleurs, mais leur éducation est lamentable dans la plupart des cas, totalement outdated sur le plan IT, et ceux (rares et riches) qui sont bien éduqués ne viennent plus en France mais choisissent de plus en plus les USA ou le UK. La France récupère en réalité une frange de la pauvreté africaine. C'est la pire des immigrations pendant que l'Allemagne jusqu'à présent récupérait tout le gratin scientifique des pays de l'Est, voire même de la Russie (Avant que Merkel fasse n'importe quoi avec la crise des migrants)

 
Votez Benoit !!!
 
 

 
Ben s'il avait été un peu moins con et un peu moins idéologue le Benoit benêt, il avait une vraie carte à jouer. Il devait juste utiliser le RU pour financer les boulots non rentables en France et le tour était joué. Il remettait au boulot les français avec un vrai salaire à la clé, il faisait exploser la conso etc...
Au lieu de cela, il a transformé cela en une espèce de RSA bis sans aucune ambition économique ou industrielle.

le seul à l'avoir prédit un grand saint homme

 
Il a surtout beaucoup trop d'avance sur la société.
 
Un jour, ça nous semblera normal.

 
Ce n'est pas LUI qui était trop en avance, c'est l'idée du RU qui est trop en avance sur la société. Il a TRES mal défendu cette idée pour sa part.

 
Imagine si il avait défendu vraiment l'idée de base qu'il avait au départ, avant que tout le monde lui tombe sur le coin de laggle et qu'il modifie pour en faire un truc pourri

il a changé 5 ou 6 fois d'idées, tous les coins de gueule qu'il avait .. un génie picasso de la politique.

 
Ah mais c'est pas toi qui disait en substance que la démographie galopante et incontrôlée en Afrique sera un jour une force lorsque les entreprises  investiront là-bas en recherche de main d'oeuvre pas cher !?!?!?
         
Sinon concernant ce qu'il y a en gras, il n'y a absolument aucun paradoxe. Mais pour s'en rendre compte,  faudrait que tu réfléchisses un niveau légèrement au dessus.
 
Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui, certains patrons profitent de l'immigration pour baisser la masse salariale, dans des secteurs où la main d'oeuvre n'a même pas besoin de parler et de lire correctement le français, que pour autant, ces emplois existeront encore dans le futur, à un horizon de 10-20 ans et feront toujours travailler autant de gens.  
 
Et si tu as cru que c'était un paradoxe, c'est juste que tu n'as pas assez réfléchi.
 
Juste une nouvelle machine que j'ai découverte.
Trier les pommes/ tomates par taille, c'est facile, suffit d'avoir une calibreuse que n'importe qui d'ingénieux peut fabriquer.
 
Maintenant on a la machine qui permet de retirer les tomates pas mûres. Mécanisation + informatisation. Ramassage, lavage, calibrage, tri. Auparavant, il aurait fallu embaucher plusieurs dizaines de gens sans qualification pour réaliser tout cela. Aujourd'hui, un technicien, une poignée d'opérateurs et c'est marre !!!
 
https://www.youtube.com/watch?v=j4R [...] be&t=1m04s
 
Ca encore c'est pour les tâches simples et bêtes (bien qu'il y a 15 ans cette machine n'existait pas encore). Mais il se profile à l'horizon des choses bien plus formidables !!!!    

 
Non mais le projet des 60% ( voir plus ) d'emplois supprimés n'est pas le but...pour le RU... (bande de fainéants   )
plutôt de nouveaux emplois avec les nelles technologies
 
Tous en formation ( tous  aux boulots ! ) fainéants    
 
 
 

 
Relis ce que je viens de dire  

 
Il y as des gens qui bossent dans des trucs qui les font chier, mais il faut bien bosser.
 
Et d'autres gens qui aimeraient bien bosser dans ces mêmes trucs.
 
Ceux qui ont envie bossent. Les autres vont chercher un truc qui leur plait plus.

inutile. je pense que quand Benoit aura une idée digne du prophète qu'il est il faudra qu'il nous en fasse part. recollons au débat;

Exactement. J'espère que les politiciens sont reconnaissants aux Le Pen et au FN pour le travail de sape qu'ils font de l'extrême-droite et qui les hisse au rang des plus grands antipatriotes de l'histoire française. En plus de truster une deuxième place et un rôle d'opposition qu'il n'assurent pas. Si l'extrême-droite était incarnée par un candidat crédible, comme c'est le cas dans certains pays, elle serait élue instantanément.

 
Oui ben ! patriote....est une valeur de gauche...pas de la droite  
 

 
 
On n'est pas chien, on leur propose 2 fois une offre raisonnable (à moins d'être manchot, comment peut-on prétendre ne pas être qualifié pour faire la plonge ?) avant de les radier
#startupnation

 
C'est tragique de marginaliser ainsi une frange toujours plus importante population au nom du progrès technique. Je ne pense pas que la démocratie puisse survivre à ce modèle

+ 1.

+ 1 aussi.

Épouse-moi.

La délocalisation, ce n'est pas forcément la panacée surtout quand beaucoup de pays protègent, privilégient leurs entrepreneurs locaux. Si les très grosses boites s'en sortent mieux avec l'Etat derrière, beaucoup de petites en reviennent déçues voire ruinées. Cela m'a fait sourire quand mon ex-patron a investit en Chine, au début il était joyeux... et puis il a comprit que ces 49% d'une société ne valait rien, que le chinois majoritaire faisait ce qu'il avait envie. Mon ex-patron n'était pourtant pas un débutant : entreprise centenaire (CA = 30 millions) avec filiale américaine, sous-traitance européenne et asiatique.
Pour baisser les coûts, il robotise... et en parallèle il augmente progressivement la charge de travail du personnel, avec un salaire qui se nivelle vers le SMIC.
 
En tant que travailleur, je ne comprend pas la position des syndicats : l'immigration casse les salaires. Si à très court terme, ils récupèrent des adhérents ; à long terme, ils se retrouvent face à des syndicats communautaristes.

Les gens qui pensent qu'on sera dans un futur bisounours avec du RU pour les pauvres gens    
 

https://www.bloomberg.com/view/arti [...] ugee-crime