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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°51422346
volog
Posté le 02-11-2017 à 12:32:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

morb a écrit :


 
Tu es déjà dans l'extrême...


Oui la proposition n'est pas consensuelle c'est pour cela que j'ai dit qu'elle était infaisable. Pourtant elle est très logique

mood
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Posté le 02-11-2017 à 12:32:55  profilanswer
 

n°51422353
volog
Posté le 02-11-2017 à 12:33:38  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
J'aime bien ce topic, je passe pour un bobo élitiste déconnecté, mais alors pour parler de casssos sans aucun complexe pour les bas revenus, y'a pas de problème.  


Est ce plus ou moins respectueux que de les traiter de consanguins comme tu l'as deja fait?

n°51422363
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 12:34:30  profilanswer
 

volog a écrit :


Oui la proposition n'est pas consensuelle c'est pour cela que j'ai dit qu'elle était infaisable. Pourtant elle est très logique


 
C'est très logique tout à fait, et aussi très con.  

n°51422408
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 12:40:07  profilanswer
 

volog a écrit :


Est ce plus ou moins respectueux que de les traiter de consanguins comme tu l'as deja fait?


 
Tes fiches sont à jour, c'est bien. De mon souvenir j'expliquais de manière plus ou moins concise et drôlatique que dans mon collège de paysannie, les mecs qui faisaient chier le monde avaient clairement des fils qui se touchent.  
 
En revanche j'ai jamais proposé qu'on leur coupe les allocs pour qu'ils fassent pas d'enfants.  
 
Dans mon esprit faire un peu d'humour est moins grave que de proposer, au calme, de couper les aides sociales aux pauvres.  
 
Mais bon.  

n°51422499
volog
Posté le 02-11-2017 à 12:50:49  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Tes fiches sont à jour, c'est bien. De mon souvenir j'expliquais de manière plus ou moins concise et drôlatique que dans mon collège de paysannie, les mecs qui faisaient chier le monde avaient clairement des fils qui se touchent.  
 
En revanche j'ai jamais proposé qu'on leur coupe les allocs pour qu'ils fassent pas d'enfants.  
 
Dans mon esprit faire un peu d'humour est moins grave que de proposer, au calme, de couper les aides sociales aux pauvres.  
 
Mais bon.  


Ca rend surtout ton propos aussi crédible que celui d'une personne qui défendrait les réfugiés tout en les traitant de negros ou de bougnoules.
Mais bon si c'est juste de l'humour

Message cité 1 fois
Message édité par volog le 02-11-2017 à 12:51:18
n°51422527
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 12:53:37  profilanswer
 

volog a écrit :


Ca rend surtout ton propos aussi crédible que celui d'une personne qui défendrait les réfugiés tout en les traitant de negros ou de bougnoules.
Mais bon si c'est juste de l'humour


 
OK si tu veux.  
 
Ca n'empêche pas ta proposition d'être consternante.  

n°51422586
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 02-11-2017 à 13:00:29  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Pour les réfugiés c'est très clair que ce n'est pas une histoire de profit.  
 
Pour l'immigration économique y'a débat effectivement. Pour ma part j'y vois l'intérêt de limiter un peu la casse des délocalisations et éventuellement de soutenir une pyramide des âges défaillante.  


rapport entre les 2 ?

n°51422604
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 13:02:48  profilanswer
 

kirnos a écrit :


rapport entre les 2 ?


 
Tu préfères être concurrencé par un travailleur marocain avec le salaire local ou par un immigré économique marocain avec un salaire plus comparable au tien ?  
 

n°51422787
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 02-11-2017 à 13:21:19  profilanswer
 

L'immigré marocain en France subira autant la délocalisation que le français parce que la boite est parti au bled ?  
L'immigré marocain en France va tirer les salaires vers le bas mais les salaires français seront toujours supérieur à ceux du Maroc.
L'immigré marocain en France n'a donc pas ou peu d'incidence sur les délocalisations.

n°51422912
thomas dak​in
Posté le 02-11-2017 à 13:31:46  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Tu préfères être concurrencé par un travailleur marocain avec le salaire local ou par un immigré économique marocain avec un salaire plus comparable au tien ?  
 


ni l'un ni l'autre. d'ou ma preconisation de droits de douane. le truc qui a marché pendant 3000 ans...

mood
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Posté le 02-11-2017 à 13:31:46  profilanswer
 

n°51423203
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 13:52:48  profilanswer
 

thomas dakin a écrit :


ni l'un ni l'autre. d'ou ma preconisation de droits de douane. le truc qui a marché pendant 3000 ans...


 
T'as loupé les trente dernières années ? :D
 

n°51423228
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 13:53:51  profilanswer
 

kirnos a écrit :

L'immigré marocain en France subira autant la délocalisation que le français parce que la boite est parti au bled ?  
L'immigré marocain en France va tirer les salaires vers le bas mais les salaires français seront toujours supérieur à ceux du Maroc.
L'immigré marocain en France n'a donc pas ou peu d'incidence sur les délocalisations.


 
Si tu as possibilité de te casser vers un pays qui paye mieux ça tire aussi les salaires vers le haut au Maroc.  

n°51423382
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 02-11-2017 à 14:03:38  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
azy faipété les stats plutôt.


http://i63.tinypic.com/11ukmeh.jpg
http://i63.tinypic.com/mai9sm.jpg
http://i66.tinypic.com/xml5c2.jpg
 
Donc dans ton histoire de "si on prend 10000 personnes au hasard, ce sera pareil", ben non.

n°51423465
Ibo_Simon
Posté le 02-11-2017 à 14:09:05  profilanswer
 

C'est quoi ce truc?
Pas de date,  
pas d'auteur,  
des faits divers seraient apparemment comptabilisés mais qui donnent des nombres non entiers ( :pt1cable: ).

n°51423495
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2017 à 14:10:42  answer
 

Ibo qui découvre la notion de fraction.

n°51423499
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 14:10:52  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


http://i63.tinypic.com/11ukmeh.jpg
http://i63.tinypic.com/mai9sm.jpg
http://i66.tinypic.com/xml5c2.jpg
 
Donc dans ton histoire de "si on prend 10000 personnes au hasard, ce sera pareil", ben non.


 
C'est fort intéressant. Tu noteras la notice qui précise que le nombre de cas est assez faible. Il y a effectivement une grosse disparité, après on peut pas parler d'apocalypse.

n°51423510
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 02-11-2017 à 14:11:48  profilanswer
 

Incroyable, des stats pour 1000, 10000 et 100000 peuvent donner des nombres non entier :pt1cable:

n°51423552
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 02-11-2017 à 14:14:36  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
C'est fort intéressant. Tu noteras la notice qui précise que le nombre de cas est assez faible. Il y a effectivement une grosse disparité, après on peut pas parler d'apocalypse.


Sauf que c'est des gens qu'on choisit d'amener ici bordel. Et la différence pratique, sur place, entre un taux 10 fois plus élevé de viol ou d'agression, tu la sens passer.

n°51423632
alien64
you touch my tralala
Posté le 02-11-2017 à 14:18:55  profilanswer
 


C'est écrit en Allemand il comprend pas bien  :o

n°51423648
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 14:19:32  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Sauf que c'est des gens qu'on choisit d'amener ici bordel. Et la différence pratique, sur place, entre un taux 10 fois plus élevé de viol ou d'agression, tu la sens passer.


 
Tu as 12 suspects de meurtre sur 100,000 algériens. Explique moi en quoi c'est juste de faire chier les 999 988 autres pour 12 criminels.
 

n°51423692
Ibo_Simon
Posté le 02-11-2017 à 14:21:24  profilanswer
 

glod 2 a écrit :

Incroyable, des stats pour 1000, 10000 et 100000 peuvent donner des nombres non entier :pt1cable:


 
Ben, explique ton truc et informe nous de son origine et de son auteur.
 
Parce que si on lit bien ton truc, elles sont très bizarres, tes stats, coupées (comme par hasard) des chiffres bruts que ce soit sur la population, les populations visées et les stats criminelles.
 

n°51423709
Bitman
STAY APART
Posté le 02-11-2017 à 14:22:14  profilanswer
 

Fig.1 : le déni :o

n°51423752
yellowston​e2
Posté le 02-11-2017 à 14:24:57  profilanswer
 

doriengris a écrit :

Tu as 12 suspects de meurtre sur 100,000 algériens. Explique moi en quoi c'est juste de faire chier les 999 988 autres pour 12 criminels.


Posons la question à l'envers autrement...Etant donné que tels ressortissants de tels pays commettent 15-20 fois plus de meurtres/vols/agressions (que les locaux), rapporté à une population équivalente...
 
Faut-il voir d'un bon oeil la venue de plusieurs dizaines de milliers de ressortissants de ce pays ? Quant il est question de réfugiés, on peut toujours se dire qu'il n'y a pas le choix. Mais lorsqu'il s'agit d'immigration....

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 02-11-2017 à 14:30:01
n°51423775
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 02-11-2017 à 14:26:27  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ben, explique ton truc et informe nous de son origine et de son auteur.
 
Parce que si on lit bien ton truc, elles sont très bizarres, tes stats, coupées (comme par hasard) des chiffres bruts que ce soit sur la population, les populations visées et les stats criminelles.
 


https://www.bka.de/DE/AktuelleInfor [...] istik/PKS2
Url de ce topic même, qui est 404 now, mais bon, tu dois reconnaître la source j'imagine.

n°51423791
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 02-11-2017 à 14:27:36  profilanswer
 
n°51423922
Ibo_Simon
Posté le 02-11-2017 à 14:35:02  profilanswer
 


 
 
Quel slide, quelle source, quels chiffres?

n°51423949
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 14:36:10  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Posons la question à l'envers autrement...Etant donné que tels ressortissants de tels pays commettent 15-20 fois plus de meurtres/vols/agressions (que les locaux), rapporté à une population équivalente...
 
Faut-il voir d'un bon oeil la venue de plusieurs dizaines de milliers de ressortissants de ce pays ? Quant il est question de réfugiés, on peut toujours se dire qu'il n'y a pas le choix. Mais lorsqu'il s'agit d'immigration....


 
Je pense qu'il faut aussi voir de combien d'actes on parle. Pour prendre l'exemple des algériens on est à 12/100000. 10 000 arrives tu auras un (présumé) meurtrier en plus. On peut réfléchir là dessus certes mais on est loin de la catastrophe avancée.
 
Effectivement tu raisonnes pas pareil quand tu parles de réfugiés, par ailleurs.

n°51424393
morb
Posté le 02-11-2017 à 14:57:11  profilanswer
 

Bitman a écrit :

Fig.1 : le déni :o

 

Le déni de la source :jap:

n°51424544
thomas dak​in
Posté le 02-11-2017 à 15:07:15  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
T'as loupé les trente dernières années ? :D
 


super, ces trente dernieres annees les baby boomer n'ont fait que de la merde. il faut revenir dessus.

n°51424568
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 15:08:35  profilanswer
 

thomas dakin a écrit :


super, ces trente dernieres annees les baby boomer n'ont fait que de la merde. il faut revenir dessus.


 
Bonne chance :o

n°51425857
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 02-11-2017 à 16:45:08  profilanswer
 

L'Allemagne a perdu la trace de 30000 demandeurs d'asile
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -asile.php

n°51426195
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-11-2017 à 17:14:50  profilanswer
 

OTH a écrit :

L'Allemagne a perdu la trace de 30000 demandeurs d'asile
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -asile.php


 
C'est plus ce que c'était l'Allemagne.

n°51429497
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 22:05:23  profilanswer
 

OTH a écrit :

L'Allemagne a perdu la trace de 30000 demandeurs d'asile
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -asile.php


 
Les commentaires du figaro  :love:  :love:

n°51430653
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 02-11-2017 à 23:56:59  profilanswer
 

doriengris a écrit :

 

Du HS je veux bien, mais du caca...

 

Ce que j'ai dit sur l'empire romain est parfaitement factuel et vérifiable.

 



Non, par contre ce que disait Shook était vrai en revanche...

 

http://www.histoiredumonde.net/Patricien.html


---------------
drugs designer
n°51430712
doriengris
Posté le 03-11-2017 à 00:10:29  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Non, par contre ce que disait Shook était vrai en revanche...  
 
http://www.histoiredumonde.net/Patricien.html


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Patri [...] ire_romain
 
Tu peux aussi lire un bouquin d'histoire romaine. SPQR est très bien.  
 
Carcopino en dit deux mots aussi dans La Vie Quotidienne à Rome, et pour revenir sur le sujet lui aussi aimait bien les migrants à condition qu'ils soient d'outre-Rhin :o
 

n°51430733
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 03-11-2017 à 00:14:57  profilanswer
 

doriengris a écrit :

 

On va dire qu'il y a laaaargement matière à débat sur le sujet.


 [:autruche]


---------------
drugs designer
n°51430736
doriengris
Posté le 03-11-2017 à 00:16:05  profilanswer
 
n°51430758
DarkHorse
Posté le 03-11-2017 à 00:21:47  profilanswer
 

volog a écrit :


Investir intelligemment sur les enfants qui ont le plus de chance de produire un retour positif pour l'économie notamment.
Réduire drastiquement les allocs aux cassos (genre 2 enfants max) et les augmenter pour les classes moyennes car 1 euro investi dans la classe moyenne rapportera bcp plus à l'avenir  (soit de manière directe soit via un coût public d'entretien moins élevé )
Mais bon je reconnais que c'est infaisable.


Un peu comme le système d'éducation


---------------
Corvette C5 Coupé owner
n°51430767
DarkHorse
Posté le 03-11-2017 à 00:25:48  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Le déni de la source :jap:


 
Apparemment, juste 3 poste au dessus du tien, de rien :o


---------------
Corvette C5 Coupé owner
n°51430812
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 03-11-2017 à 00:37:57  profilanswer
 

doriengris a écrit :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Patri [...] ire_romain

 

Tu peux aussi lire un bouquin d'histoire romaine. SPQR est très bien.

 

Carcopino en dit deux mots aussi dans La Vie Quotidienne à Rome, et pour revenir sur le sujet lui aussi aimait bien les migrants à condition qu'ils soient d'outre-Rhin :o

 



Sauf que le propos n'était pas de dire que les familles patriciennes se sont éteintes mais plutôt qu'elles n'auraient pas été contemporaines des plébéiens comme tu l'as affirmé.

  
doriengris a écrit :


C'est un anachronisme, l'opposition avait presque perdu tout son sens sous l'empire, les familles patriciennes s'étant en plus presques éteintes. Même à la fin de la république c'était plus honorifique qu'autre chose.

 

La division sociale sous l'empire était graduelle et essentiellement basée sur la fortune.


La réalité historique et factuelle donc, c'est que l'opposition patriciens vs plébéiens n'avait absolument rien d'anachronique dans l'empire romain, bien au contraire... Tu peux donc retourner lire ton bouquin d'histoire et revenir lorsque tu l'auras compris. [:francois_fictif:10]

Message cité 1 fois
Message édité par Amaniak le 03-11-2017 à 00:40:07

---------------
drugs designer
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