Reprise du message précédent :
 
 
Il suffit de les payer. Il y a une telle corruption qu'ils est en réalité facile de louer une concession pendant X années.

 
A un moment on va y passer, je crois bien.  

 
Et donc accélérer le processus, inexorablement. Super idée (pour l'un comme pour l'autre).
 
Entre ça, et le réchauffement climatique, on est bien moi je trouve.
 
Je vais rester tranquillement dans mon petit village, avec ma famille, mes enfants, mon taff et le reste.  

Il y a un nombre impressionnant de leviers pour ce genre de chose.
Au niveau diplomatique, économique, politique, militaire...
 
Imposer un corridor humanitaire avec des zones démilitarisé, ou les populations sont protégé, disposant d'accès sanitaire, hospitalier et d'un service social minimal me semble franchement plausible.
 
Le problème c'est que les institutions supra-national sont elles même victimes de certaines dérives, qui compromettent des progrès sur les différents tableaux qui peuvent aider les populations.

 
Je pense réellement que des interventions type Iraq vont être amenées à se généraliser. Ce n'est pas une perspective réjouissante, effectivement.

Backbone, c'est la quadrature du cercle, surpopulation, raréfaction des ressources, réchauffement climatique, droit de l'homme, vieillissement de la population, production agricole... Les décisions prisent en ce moment auront de lourdes conséquences sur l'avenir.

On pourrait attaquer la Lib... Wait  

 
Tu n'es pas sans savoir que les vues de BHL sur le sujet sont malheureusement assez partagées...

Il reste quoi comme pays pas encore democratisé de force là ?
Le Venezuela y'a moyen j'pense

Trouve toi déjà une femme ensuite tu pourras peut-être penser enfants et famille...  

C'est au contraire une grosse erreur, l'ingérence c'est fini, ça marche pas c'est une grosse connerie qui amène plus de déstabilisation. Merci Kouchner... Le mieux c'est chacun se démerde, si des pays préfèrent la dictature qu'on les laisse. On ne doit plus s'en mêler.

 
Je dis pas qu'il faut le faire, attention, je dis que ça va se faire. Je pense que nos gouvernements (enfin pas le tien   ) vont finir par parer au plus pressé et passer à l'intervention militaire. Ce qui sera sans doute une connerie, effectivement.

Je te remercie pour le conseil.

Ma femme à accouchée il y as 8 mois de mon deuxième fils. Le premier rentre au collège cette année.

Si tu était moins borné, tu connaîtrais même son prénom qui est sur un autre topic.

La neutralité y a que ça de vrai..  

AMHA aucune solution n'est bonne.
Intervention > Blabla néocolonialisme, envahisseur, occupant étranger...
Non-Intervention > Massacre de population, trafiques en tout genre, déplacement massif de populations, famine...
 
Dans le cas libyens c'est vraiment des solutions humanitaire qu'il faut dans un premier temps, le reste c'est franchement compliqué vu la situation.

Non en mais en fait je m'en branle hein !  

Le chacun pour soi c'est encore le mieux. Aider l'Afrique n'y change rien malgré les milliards investis, les interventions militaires ne font qu'empirer la situation. Le mieux c'est de les laisser se débrouiller par eux même. C'est ce qu'a fait la Chine. Évidemment il faut mieux protéger nos frontières et arrêter d'aller les chercher au large de la Libye ça va de soi.

Après 2 GM, étonnant qu'on ait si peu de recule sur les dommages que ça pose et commencer une guerre sans avoir de plan pour la reconstruction derrière

 
Ou pas hein. La situation en Afrique ou au Moyen Orient nous pétera à la gueule tôt ou tard. On peut effectivement construire des murs et des kilomètres de barbelés, je suis pas certain que ce soit viable.  
 

Les temps changent... Différents contextes, différentes populations, différents conflits...
Se borner aux 2GM est à mon sens une erreur, il faut aller de l'avant et replacer chaque événement dans son contexte.  

Bah.. Euh. La guerre en 14 ou en 2017 c'est pareil.

Des lieux de vie détruits, des infrastructures détruites.... Bref, rien à changé.

Et une fois que tout est en miette, t'es. Dans la merde.... Si tu as survécu bien évidemment

C'est viable partout sauf en Italie. C'est qu'un problème de mauvaise gestion du problème. Pourquoi personne ne passe par l'Espagne alors que la distance à parcourir est moindre ? Parce que l'Espagne a mis en place un certain nombre de mesures pour se prémunir de l'arrivée de personnes non désirées. On pourrait parfaitement faire pareil en Italie, si on interdit aux ONG de ramener des migrants. Bon l'Italie semble prendre conscience du problème, elle a saisi un bateau d'ONG et l'armée va venir renforcer les gardes côtes. Ça commence à bouger dans le bon sens.

Il s'est trouvé un nouveau troll pour alimenter le HS, parler des 2 guerres mondiales pour continuer à pourrir le topic...

 
Je vois pas bien comment ta solution idéale peut fonctionner. L'Afrique et le Moyen-Orient dans la merde, l'Europe complètement isolée derrière ses frontières, aucune aide humanitaire, rien, outre l'aspect éthique tu crois vraiment que c'est une situation qui peut perdurer ?

Je ne comprends pas quel plaisir il a de faire ça, mais bon, si ça le divertis.
Pourquoi pas.

 
tu nies les destructions ?

Pourquoi tu trolls et tu pourris le topic, ça t’apporte quoi ?

il va falloir arreter avec cette accusation non fondée

En quoi l'Europe est-elle isolée ? C'est pas la Corée du Nord. Le but c'est d'enfin assurer le contrôle de ses frontières correctement comme il est défini par les accords Schengen. Ça n'empêche en rien de commercer ni de laisser venir les personnes qu'on choisi de faire venir. Sinon faut laisser tomber Schengen et on revient à la situation où chaque État assume le contrôle de ses propres frontières. Là en revanche je donne pas cher de l'UE...

Italie : un infiltré révèle les liens troubles entre une ONG et des passeurs
 

 
Au secours, L'Obs est devenu un journal de fachos  
 
Pour les photos/vidéos, je les avais posté y'a 2 jours sur ce topic    
 
Bon dimanche avec les "animateurs" du topic    
 
 

Un article du monde :
 
Gérard Collomb veut « distinguer le droit d’asile des autres motifs de migrations »
 

 
Les hotspot en Libye sont évoqué, et G. Collomb parle de les installer dans les pays plus au sud.
 
Un autre article, du courrier international :
 
Italie. Migrations : Rome arrête un bateau d’ONG et déploie l’armée
 

Fort intéressant.    
 
Je retiens tout de même, entre autres, qu'il s'agit toujours d'une seule ONG et que l'enquête a été menée sur dénonication d'autres ONG.  
 
Pour les hotspots, on sent tout de même que Collomb enterre doucement l'idée, vu qu'il s'avère délicat, c'est le moins qu'on puisse dire, de bosser avec la Libye.

Dorien ?

 
   
 
Ca a l'air décidemment très dur à vivre pour toi la contradiction.

Si ça t'intéresse, j'ai un vieil article vraiment pas mal sous la main qui pointe du doigt le rôle de la France, et de l'armée française dans le trafique d'être humain du sud libyen.
 
Par contre je risque de me faire violemment blâmer pour la source qui est partisane et en anglais.    
 
An open secret: The people-smugglers of southern Libya
 

?

 
Si l'Europe s'était réellement dotée d'une véritable police aux frontières avec des lois communautaires de renvoi systématique dans le pays HORS UE au lieu de refiler la patate chaude au pays d'entrée DANS l'UE, on en serait pas là non plus. Il faut que toutes les lois concernant l'asile politique ainsi que les lois migratoires soient unifiée et que quand un clandestin est pris, on prend ses empreintes, son ADN, on le force à faire une demande pour rester et si cette demande est refusée, il est out, et pas out seulement du pays où il fait la demande, mais out of UE. On va sûrement y venir, mais c'est bien trop lent. Il n'y a que comme cela que l'on réduira l'immigration illégale et que l'on encouragera au contraire l'immigration légale qui est une bonne chose.

 
Je suis assez d'accord. Actuellement c'est le cycle infernal avec le va-et-vient continuel avec l'Italie.  
 
Merci au passage pour l'article sur la Libye, fort instructif.