Reprise du message précédent :

Les ONG sont responsables de toutes ces morts.
 
Sans ONG, les passeurs n'enverraient que très peu de bateaux...et des bateaux capables de naviguer, pas des zodiacs sans moteur.
 
ONG = criminels

Mais ca leur permet de vivre et prospérer...que sont quelques milliers de morts vs un moyen lucratif d'exister ?

Je ne sais pas dans quel mesure cela à joué, mais pour être juste il faut rappeler qu'il y a eu un basculement et donc une intensification de la circulation en méditerranée après la fermeture de la route des Balkans. Des personnes qui auraient essayer de gagner l'Europe par les Balkans se sont décidés à passer par la Libye.
 
Exemple :
"La fermeture de la route des Balkans va pousser les réfugiés à prendre des chemins encore plus dangereux" (22/04/2016)
 http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 15769.html
La route des Balkans fermée, l’Italie se prépare (13.04.2016)
http://www.tdg.ch/monde/route-balk [...] y/16141098

Chai pas moi

De toute façon à Angers t'es aussi loin de la mer que moi qui suis en Suisse... Bon moi au pire j'ai le lac, même si y a aussi des migrants qui s'y noient, mais ça c'est plutôt parce qu'ils sont bourrés et qu'ils savent pas nager!

 
S'ils (les autorités) avaient refusé dés le départ...comme l'a fait l'Australie en 2015  
il y aurait zéro mort
 
Voili voila
 
   

Ça a juste déplacé le problème, le petit Aylan qui se noyait à Bodrum se noie maintenant au large de Tripoli, mais au final ceux qui se noyent c'est ceux qui montent dans dans embarcations peu sûres. Et on peut pas nier que plus les ONG viennent près des côtes et moins les embarcations sont sûres. Avant pour rallier Lampedusa il fallait un passeur capable de conduire un bateau, et de revenir. Maintenant ils les entassent sur un bateau pneumatiques et les envoient se faire repêcher par les ONG. Autant aller directement les chercher sur les côtes, mais sa implique de faire un tri avant de monter à bord. Ce qu'aucune ONG n'est prête à faire puisque pour elles l'important c'est de les conduire sur le territoire européen pour les laisser à l'Etat. C'est un cercle vicieux, et c'est les migrants qui paient les pots cassé d'une politique irresponsable, tant des États que des ONG...

Zéro morts non je pense pas, mais y aurait moins de candidats c'est certain et au final moins de morts oui.

Ben !... Australie l'a fait...ils ont... zéro mort

pourquoi cela serait il impossible ici

""""En 2013, près de 20 000 clandestins, arrivés par bateau, ont demandé l'asile en Australie. Mais depuis six mois, aucune embarcation clandestine n'aurait atteint les côtes australiennes, affirme fièrement le gouvernement conservateur.

http://www.lepoint.fr/monde/austra [...] 892_24.php

Ben déjà l'Australie n'est pas située face à l'Afrique. En plus les distances sont pas comparable, sans compter que y a pas d'ONG qui assure la liaison. Et si mort il y a, y a peu de chance qu'on en entende parler. Après l'Australie comme le Canada appliquent la politique de l'immigration choisie, et effectivement c'est une politique de bon sens qui fonctionne bien et ça rend évidemment le pays moins attractif aux migrants économiques.

http://france3-regions.francetvinf [...] 06281.html
 
250 demandes d'asile tout les mois à Strasbourg. Tu m'étonnes que les rues allemandes soient vides : ce qui peuvent pas rester viennent en France    
Des Kosovars en plus alors que la communauté internationale a investi, et continue encore d'y investir des milliards depuis la guerre.

 
Franchement, tu serais bien avisé d'arrêter avec cette malhonnêteté intellectuelle de vouloir à tout prix chercher d'autres raisons... Les articles que tu cites sont de 2016 et l'augmentation du nombre de mort a commencé bien avant, et cela coincide avec le sauvetage près des côtes. Après, la fermeture d'autres routes jouent un rôle, mais c'est arrivé plus tardivement.
Faut se mettre un peu à la place des migrants hein... Si je sais que j'ai de grandes chances d'être secouru en mer près des côtes, je vais peut-être risquer ma vie et embarquer sur des canots pneumatiques. C'est un risque calculé (qui est déjà terrible en soi).
Si je sais que seuls les gardes côtes libyens sont susceptibles de me sauver et de me ramener en Libye ou pire, si je sais que personne ne va venir me sauver, je ne vais pas embarquer sur un cannot qui a ZERO chance de réussir la traversée hein.
Après, j'en vois ici qui protestent et disent : "si ! les passeurs réussiraient à la convaincre".
Mon cul oui.    Vous prenez les migrants pour des débiles mentaux ? Vous avez pas honte ?    
 
Alors, oui, la situation actuelle, je le répète a été créée en GRANDE PARTIE par les actions irresponsables d'association humanitaires qui ont agit dans la précipitation, sans aucune concertation réelle avec les autorités au départ et avec AUCUNE anticipation de ce qui risquait d'arriver. Maintenant, c'est une situation coincée, car si ces associations arrêtent brutalement de secourir les gens qui partent du principe qu'ils seront secourus, il y aura des milliers de morts d'un seul coup.
J'espère que ces associations seront RÉELLEMENT poursuivies en justice, parce qu'elles ont du SANG sur les mains, et je suis loin d'exagérer quand je dis cela.

Je croyais que les Kosovars étaient déjà tous en Suisse ? ils vont foutre quoi en France ?

Encore des roms...

C'est quoi cette photo? C'est un pays africain, le Rwanda, qui réussit, un peu plus de 20 ans après un génocide, même si tout n'est pas rose ni joué d'avance et qui s’apprête à voter (ici en 2015)
Bref, une note d'espoir

Parle un peu de son jumeau le Burundi, simple curiosité...

 
A cause de notre legislation sur la prostitution ? ou de la présence d'un député albanophone à l'assemblée ?

 
Je ne sais pas. Précise ta pensée  
Je dirais que le droit d'asile est déjà bien malmené en état vu les conditions de traitement des demandes.  
 

 
Si ça te dérange pas de savoir que des gens se noient...  
 

 
Je ne suis pas d'accord. Il faut pas déplacer les responsabilités, les ONG font ce qu'elles estiment être le choix éthique dans une situation merdique.  
Il y a eu concertation avec les autorités. Et l'argument d'appel d'air était connu, puisque c'est par cet argument que Mare Nostrum a été arrêté, décision à l'origine de l'intervention.  
 
Une interessante exposition du point de vue opposé au tien:  
https://blamingtherescuers.org/
Une citation qui résume bien ma pensée:  
 

 
Quand on en est rendu à faire un site pareil (et avec un nom pareil), c'est que c'est tellement grave et tellement obvious qu'on ne sait plus comment tenter de sauver un peu la face.    
Ce que je dis, TOUT le monde le sait et même les autorités en charge des dossiers comme les italiens le reconnaissent... Et qu'on ne vienne pas me dire que les autorités italiennes se comportent mal, parce qu'elles subissent TOUT LE PROBLEM pour l'Europe entière et de nombreux pays n'auraient probablement pas été aussi généreux.

L'Allemagne a bouffé sont excédent commercial. Une paille.

Mais pour le coup, la France est plutôt exemplaire à ce sujet, avec des aides au développement, avec des interventions militaires, avec des entreprises Françaises qui investissent beaucoup en Afrique (certes dans le but de faire des profits), en essayant de lutter contre le réchauffement climatique...
La France c'est seulement 65 millions d'habitants et des budgets déjà lourdement en déficit. A un moment il faut être réalistes, on ne peut pas gérer un continent entier avec plus d'1 milliard d'habitants et en croissance démographique exponentielle. On peut encore moins rapatrier la moitié d'entre eux en Europe parce que les conditions de vie là bas ne sont pas satisfaisantes.
Soit on ferme les portes et les Africains se "bougent le cul" pour améliorer leur propre situation, soit on fait du néo-colonialisme s'ils sont pas capables de s'autogérer correctement.
 

Les ONG sont des passeurs, puisqu'ils en sont directement les complices. Ils méritent eux aussi de lourdes condamnations pour trafic d'êtres humains.

Et moi je suis pas d'accord avec toi...et si on demandais leur avis aux Français par référendum par sûr que tu serais du côté majoritaire ?

 
Ah tu veux dire quand on en est réduit à opposer des contre arguments sourcés face à des accusations extrêmement graves ?  
Oui, quand on accuse les ONG d'être meurtrières, c'est un peu normal qu'elles se défendent.  
 
Ta position n'est pas si évidente que tu l'imagines, c'est tout.
 
Au passage je ne blâme pas les autorités italiennes qui paient tous les failles des accords de Dublin.

 
Pour la nième fois la question n'est pas de rapatrier la moitié de l'afrique.  
La question est déjà de traiter décemment le nombre actuel.  
 

 
Les ONG ne font pas payer les migrants pour traverser la méditarrénée sur des bateaux de fortune. La responsabilité tient premièrement à ceux qui mettent les migrants dans la merde.  
Quant à la complicité avec les passeurs, c'est de la calomnie pure et simple.  
 
Au passage, les clandestins du bateau de Defend Europe, c'est pas du trafic d'être humains ?  
 

 
On a déjà eu ce débat du référendum. On a eu des élections, la candidate la plus proche de tes positions sur le sujet a perdu. Le deuxième candidat le plus proche n'a pas passé le premier tour.  
Par ailleurs l'argument de la majorité n'est pas recevable. Quand bien même 90% des Français seraient contre, ce qui n'est pas le cas, je pourrais tout de même avoir raison.  
 

http://www.nydailynews.com/newswir [...] -1.3367566
 

 
Enrichissement    

 
C'est cool de sortir des faits divers hein mais c'est pas ça qui fait avancer les choses.  

Fait divers d'un migrant venant de Cote d'Ivoire  

 
Fig 58:
 

OK.  
 
Tu as un ivoirien qui commet une agression. Il faut refuser tous les ivoiriens et expulser ceux qui sont là. Soit.  
 
Je te sors l'exemple d'un calaisien qui fait pareil. OK. Il faut donc foutre tous les calaisiens en taule et les stériliser pour éviter qu'il y en ait plus.  
 
Tu commences à voir le problème avec les généralités ou pas ?  
 

 
et bien sûr, c'est de notre faute à nous les méchants occidentaux égoïstes  

Le nombre actuel est déjà trop élevé par rapport à nos capacités d’accueil et ne fait qu'augmenter. Il est nécessaire de stopper cet afflux.
 

Si on va par là, les premiers responsables sont les migrants eux-mêmes, les passeurs ne les font pas monter de force dans leurs bateaux pourris.
Quand à la motivation des membres des ONG, peu importe, concrètement ils participent au trafic.
Ce n'est pas de la calomnie puisque certains se sont même fait chopper à avoir des appels téléphoniques avec les passeurs pour prendre rendez-vous pour les "sauvetages".
Le manège des bateaux de MSF au bord des côtes Libyennes avait été dénoncé ici même il y a déjà longtemps.
 

Le Pen a perdu d'abord parce qu'elle était mauvaise et ensuite parce qu' il n'y a pas que l'immigration dans un programme politique.
En aucun cas ça ne signifie qu'elle avait tort sur tout et qu'on a signé un chèque en blanc à Macron pour sa politique.
Macron a été élu parce que pour une majorité de Français il était globalement un meilleur choix.
Et le bonhomme est quand même pas trop obtus sur le sujet puisqu'il parle de camps de transit en Libye pour traiter les dossiers, une idée proposée mainte fois ici par les anti-immigration et systématiquement rejetée par les pros-immigration comme toi.

 
Ou il est nécessaire d'augmenter nos capacités d'accueil.  
 

 
Et euh, ils viennent pour quelle raison déjà ? Parce que c'est cool de risquer sa vie sur un zodiac et pour le plaisir de faire chier les bons français ?
Les passeurs tirent partie de la misère des gens, ce sont des criminels, c'est tout.  
 

 
Ben, stop la caricature. J'ai dit ici même et pas plus tard qu'hier soir que je trouvais que c'était une bonne idée.

Cite les noms, avec les preuves.
Je pense que la transparence fera plus de bien que de mal.
Le problème c'est que les acteurs les plus nocif ne sont plus des états comme hélas de trop nombreuses personnes continuent de croire, mais des acteurs privés qui exploitent la situation.
Et les gens ne manifestent pratiquement jamais contre les agissements du privé, il faudrait un changement de mentalité, et mettre les vrai fautifs face à leurs responsabilités.
 
Pour la 2nd partie de ton poste, la rhétorique n'est pas la bonne, les gens ne sont pas suicidaire, ils savent très bien que des ONG font le ferry, et cela augmente la tentation de prendre la mer.
S'ils s’exposent à une mort certaines, ils ne prendront pas ce risque.
De même qu'un mec renvoyé chez lui est un tract ambulant contre cette folie migratoire.
 

Le Rwanda se relève d'une histoire tragique, et c'est une bonne nouvelle.
Maintenant si t'idéalise Paul Kagamé, là, c'est plus inquiétant.
 
Les chefs d’Etat africains jalousent le modèle autoritaire de Paul Kagamé
 
Rwanda’s Success Story Adds a Dark New Chapter

 
C'est toi qui généralise la.
 
Si tu fais rentrer quelqu'un dans un pays (ça me gène pas) tu gère son parcours de A a Z et tu assume ses conneries, puisque que tu est responsable de sa présence.  

 
Qui est responsable de la présence des français qui font des conneries alors ?  

 
non, par contre, ça démontre bien qu'une fois un demandeur d'asile signalé ou en instance d'expulsion, faut pas le laisser dans la nature

C'est gratuit c’est l’État qui paye

 
Pour le coup il y a un vrai problème d'application des lois et je suis d'accord.  
 
Soit on considère qu'il y a trop d'expulsions ou que les critères sont mauvais - ce qui peut se défendre - et on revoit les règles en fonction.  
Soit on considère que la règle et juste, et là on l'applique correctement.  
 
Cet entre-deux actuel où les règles ne sont pas appliquées est catastrophique. Le respect et l'application des lois, c'est la base.

 
Ben oui, ça coûte de l'argent, je vais pas dire le contraire.  
Ca peut se traduire par une augmentation des impôts. Ca peut être aussi un arbitrage sur le budget de l'Etat.  
 
A toutes fins utiles, l'Allemagne accueille bien plus que nous, dans de meilleures conditions, et avec une pression fiscale moindre.  

 
 
Avec vos arguments..c'est trop ..pas assez...il n'y a pas..
-Le gouvernement Australien refuse l'immigration....c'est qu'ils étaient envahis...par les Indonésiens...Sri lankais...etc ....TERMINé LES MORTS NOYéS
-Au Japon l'immigration est aussi hyper hyper contrôlé..pas fous les immigrés ..pas de radeaux de fortune.....PAS DE MORT  
- La Chine pour contenir les évasions on construit """"la muraille de Chine """"
En plus TOUS LES TRAFICS qui vont avec....une honte  
 
Voyez c'est une volonté gouvernementale.....et nous Européenne tout simplement

Ben tu vois, ce n'est ni plus ni moins ce que tous ici s'echinent a dire.
En l'occurence, le statut de refugie, il repond a une definition precise. Les migrants economiques qui debarquent par milliers de toute l'Afrique et le Moyen-Orient en ce moment, pour la plupart, ils ne correspondent pas a cette definition.
Et le fait est qu'ils nous coutent un bras a l'echelon europeen, puisqu'il faut les accueillir et les aider financierement le temps qu'ils soient deboutes de tous leurs recours.
Pour qu'ensuite on leur donne pour instruction de quitter le territoire... ce qu'ils ne font pas dans une ecrasante majorite, preferant passer dans la clandestinite, ou tenter leur chance dans un pays limitrophe.
 
Et tu sais qui sont les premieres victimes de cette situation ? Celles dont personne ne parle ?
Les candidats migrants legaux. Ceux qui ont des diplomes et souhaitent travailler en Europe par exemple. Et qui se voient refuser leurs visas (alors qu'ils ont payes cher le depot du dossier) parce que, tu comprends, des migrants en ce moment, on en recoit deja trop.
Et qui sont donc amenes a se rabattre sur des pays plus selectifs mais au final aussi plus proteges (anglo-saxons pour la plupart).
 
En resume, cette situation, elle se termine avec les non qualifies inemployables chez nous, qui piquent la place des qualifies employables de leurs propres pays d'origine... Quelle affaire nous faisons ! Quelle strategie perenne !

Tu as raison.
Je te propose de supprimer les allocations logement (pas 5€ hein, la totalite) et l'ARS (c'est dans l'air du temps) pour financer tout cela. Apres, je te regarde te faire rouler dessus par les manifestants fous de rage.
Nous ne sommes pas dans la situation economique excellente de l'Allemagne. Et nous n'avons pas les memes problemes de pyramide des ages dont la base est fragilisee.