Reprise du message précédent :

Dommage ?
   
Pourquoi ?
Rien qu'en remontant à 2 générations, j'ai du belge, du parisien, de l'alsacien teinté d'allemand, du basque espagnol, le tout assorti à moitié de pied-noirs
Si tout ce petit monde avait eu l'étrange volonté de se revendiquer comme étranger, je ne t'explique pas le bordel
 
Et j'ai continué les mélanges dans ma vie perso, longue tradition familiale oblige

Evidemment.
Mais elle n'a jamais eprouve le besoin de revendiquer en quoi que ce soit sa difference genealogique. Ni de l'inculquer a ses enfants.

Je connais aussi la grande théorie :
Des gens déracinés (immigration), asexués (le tout-puissant lobby gay), etc., transformés de fait en parfaits consommateurs

 
Oui, elle et ses gosses ont eu une nouvelle nationalité.
Mais sinon, en quoi ça modifie ses origines?
Qu'apporte à une immigrée et ses enfants, l'adoption d'un passé historique fantasmé?
 
 
 
 
Le terme roman national, pour les historiens actuels, c'est une formulation critique, voire péjorative de l'oeuvre des types comme Lavisse.
Le terme story-telling devrait limite être adopté, histoire que la génération actuelle comprenne le sens.
 

 
Elle n'a jamais dit à ses gosses qu'elle venait de l'étranger? ou parler de ses origines? ou fait des choses propres à sa culture basque et/ou espagnoles?

 
L'intégration, pleine et entière.
Et derrière, la possibilité de construire un avenir commun.
Mais je sais, l'intégration, c'est en train de devenir un mot sale.
 

Oh mais le roman national à la mode XIXeme, c'est evident qu'il etait plus proche du recit hagiographique facon ancien regime que du travail de l'historien
Neanmoins, il avait des vertus, notamment celle de cimenter des populations issues de regions tres variees, et ne parlant meme parfois pas la meme langue vernaculaire.
Aujourd'hui, il me semble que nous aurions bien besoin d'un nouveau roman national, moins manicheen que celui du XIXeme, mais qui en conserve les vertus.

Bof. Pas plus qu'il n'y a de gens pour hurler au facho quand on évoque l'existence d'une culture française ou pire, la nation.
 
Ali

Quelle drole d'idee. Tres probablement (je n'etais pas la pour suivre les conversations ), mais cela ne signifie pas grand chose en soi.
J'ai vraiment l'impression que nous parlons des langues differentes et qu'il est malaisé de nous comprendre parfois.

 
Autrement dit, l'assimilation.
Mais aussi bien le mot que le concept ont été abattus et enterrés.
 
Maintenant c'est simplement "intégration" et même cette version édulcorée se fait flinguer...    

 
Donc l'intégration "pleine et entière" nécessiterait de faire apprendre au nouvel arrivant une version fantasmée de l'histoire du pays?
 
 
 
La vertu par exemple de faire des tonnes sur la lettre de Guy Moquet, pour éviter une discussion plus générale sur la Collaboration?
Pour moi, ça ne cimente pas la nation, au contraire.
Surtout de nos jours où l'information est très facilement et gratuitement disponible.

Bah en l'espèce je reprends un post qui parle de colonisation et de flagellation. Mais généralisation est peut être de trop, mais c'est aussi les effets du discours de sarkozy là-dessus.

Le contexte et l'historique ont toujours leur importance. Par exemple, ibo passe son temps à chier sur la France et à tordre la réalité pour traquer le raciste, donc quand il pond ce genre de trucs :

avec une rhétorique quasi semblable à celle du PIR (ok, sauf pour les juifs), on sait très bien que le projet n'est certainement pas une analyse factuelle de l'histoire de France.
 
Pour revenir au sujet, je vois de plus en plus de roms avec une pancarte "réfugiés syriens" dans Paris...ce sketch
 
Ali

code_penal_1810
Si on revenait à l'esprit de 1810, tout le merdier de Calais ne serait pas là.

Si on était encore à l'esprit de 1810, on serait encore utilisé comme chair à canon dans des guerres de rapines aux quatre coins de l'Europe

Idem ici, mais avec des parents ... espagnols

Ouais, enfin si on en revenait à l'esprit de 1810, une bonne partie de l'Europe finirait par nous refaire l'anus en étoile de shérif

Exact et peut être qu'en l'espèce me servir de cet échange pour généraliser le recours à l'accusation de flagellation dès qu'on parle de colonialisme n'était pas opportune.
 
Mais pour être assez sensible sur le sujet de l'impact négatif de la colonisation (puis de la "coopération" ), je trouve que quand je parle de ce qui ne va pas en France, on me renvoie souvent à l'accusation de flagellation. ce qui n'est pas du tout l'objet d emon propos, j'essaye juste d'avoir une opinion sur les causes de certains dysfonctionnements, et que ces causes sont pour partie à aller chercher du côté de la politique de la France. Ce n'est pas se flageller que de dire cela, c'est essayer de trouver les causes à certains problèmes et si parmi celles-ci il faut aller chercher du côté de la responsabilité de la France, j'ai aucun problème (ni plaisir) à le faire. Cacher et se cacher ses propres responsabilités est souvent un frein au progrès, à quel que niveau que ce soit (et c'est un peu ce que nous enseigne au niveau individuel la psychologie).

Si on était en 1812 en Ligue 1 y'aurait la Juve, la Roma, le Barca, l'Ajax Amsterdam.
 
Ca laisse réfléchir

 
t'as rien à faire en france du coup.

 
c'est faux.  

Ainsi que Duisburg et Cologne.... Et la non. Je refuse.

Cette haine de leur propre culture

 
Je trouve ça fantastique. Sur le topic d'à côté, vous êtes les premiers à vouloir faire la guerre aux gens qui croient aux contes de fées, et là, il faudrait sans broncher encaisser toutes les légendes construites autour de l'histoire de France.

L’autoflagellation fait partie de notre culture justement.

ben ils disent clairement que ce n'est pas la leur
 
du coup pour moi c'est l'inverse de l'intégration. des gens qui sont là et par principe contre le roman national / contre la construction nationale.
 
après personne les force à rester français. mais ils font de la citoyenneté quelque chose qui ne les engagerait pas dans la nationalité. alors qu'en france les deux sont légalement confondus.
pourtant ces mêmes personnes réclament le droit de vote des étrangers.
 
bref de l'incohérence en veux tu en voilà.

 
Mais de quoi tu parles exactement ?

Il doit imaginer le roman national comme l'histoire de France romancée a l’extrême je suppose.

 
J'ai l'impression que l'idée aujourd'hui est de faire la même chose au niveau mondial
Paie ta diversité...

 
Mettre sur le même plan la bible et le roman national ... tu confirmes que tu comprends rien (et que tu n'essaies pas), au concept de nation française.  
C'est quand on lit des proses comme la tienne qu'on ne peut être que convaincu que le roman national doit revenir au premier plan à l'école.  
Déjà pour essayer d'inculquer aux générations futures autre choses que les histoires du genre "c'est de la merde" / "c'est un conte de fée" / ou la spéciale ibo "ouais mais pr les historiens ce n'est pas ça" quand on leur met une def officielle sous le nez

 
je pense qu'il sait très bien ce que c'est et il a démontré que pour lui tout se valait : la culture la religion la loi etc ...
tout est dans tout, le tiroir est dans la clé.

 
Seconde génération d'immigré... Pas de respect d'une patrie qui s'est construite certes selon les aléas de l'histoire avec de nouveaux arrivants, mais surtout de se fondre dans une France unie.

Par exemple que les députés ayant votés les plein pouvoir à Pétain sont les mêmes que ceux qui ont votés les congés payés. Les mythes issus de la construction idéologique sous la troisième république sont quand même pas mal. Je ne dis pas que tout n'est que complot, mais c'est vrai que dans le reconstruction de l'histoire nationale, il y a des tabous et des mythes, des images d'épinal, des références toute faites servant l'intérêt d'une partie de la population par rapport à une autre...
 
Pour parler du sujet, l'histoire de l'immigration/invasion ne fait absolument quasiment pas parti du corpus enseigné (en tout cas à mon époque), alors que par les temps qui court, ça pourrait être intéressant.
 
J'avais suivi un cour de la représentation sociétale de l'histoire: les jours fériés, les commémorations officielles, les programmes de l'éduc nat... C'était assez passionnant.

Et on aurait gagné plein de coupes d'Europe  

Nan le truc le plus romancé a l’extrême c'est la révolution française.

 
tu n'as pas répondu.  
de quoi vous parlez quand vous parlez de conte de fées ???  
personne n'a jamais nié dans les livres d'histoire de france la collaboration  
et ce que dit Grith c'est justement qu'il faudrait peut-être reparler sérieusement de l'histoire de france.
 
 
 

 
On a pas du suivre les mêmes cours d'histoire alors....
 
Car quand on abordait une question c'était sans tabous / mythes.

inb4 "dans mon terter le prof d'histoire géo était fan de pétain / un colonisateur"  

La c'est plus une question de prof que de programme ...

Alors pourquoi réclamer une histoire simplifiée à l'envi et purgée de ses épisodes pas très propres ?

 
t'en as pas marre d'inventer des trucs ?

 
Un peu facile.
Donc tous les gens qui par exemple réfutent ou minimisent le passé colonial de la France, n'auraient en fait eu que des mauvais profs?
Avec des bons, leur avis serait différent?
 
Non, faut arrêter, un Français adulte en 2016 qui base ses références historiques sur les aventures des héros à réhabiliter comme les qualifient Valeurs Actuelles, c'est simplement qu'il tient/reprend le discours de son camp politique.