Reprise du message précédent :

 
Le problème, c'est que la notion de pays, ici, ne semble plus avoir de sens. La disparition de la France historique se fait dans l'indifférence des gouvernants et du parlement européen.  

 
La France historique?  

La France éternelle, quoi

Ce n'est pas parce que vous en niez l'existence qu'elle n'existe effectivement pas en tant qu'entité culturelle.
 
Vous savez: la Culture, cette entité symbiotique de l'homo-sapiens.
 
Qui nait, évolue, et disparait au gré de l'Histoire et des Hommes qui en sont le vecteur par excellence.
 
De tradition orale, puis écrite, et aujourd'hui numérisée.
 
La "culture française historique", ou plus prosaïquement ce qu'il en reste et est pratiqué au quotidien aujourd'hui, est à la fois un cadre national, social, historique, de pratiques et de coutumes. Et n'existe que dans la mesure ou les hommes la pratiquent et font vivre. C'est une évidence.
 
La France elle-même a parfois mis à mal certaines cultures, en particulier lors du colonialisme. Les coutumes de tradition orales sont parfois fragiles, et l'assimilation culturelle d'une population mène ces traditions, coutumes, histoires, façon de vivre, ect. Dans l'oubli, le passé, et parfois la destruction.
 
Une culture, c'est fragile. Ça ne vit que tant que les hommes et les femmes, vecteurs de cette entité, la pratiquent, et la propagent.
 

Non, mais tu perds ton temps.
La culture, c'est une notion qui n'existe que pour les autres nations, les autres civilisations.
Quand nous débarquons et colonisons des terres éloignées, nous commettons un affreux crime culturel et civilisationnel, en imposant nos us et coutumes, notre société, notre organisation. Dans cette configuration, nier la notion de culture locale est criminel.
Quand, dans un autre contexte, nous nous inquiétons de notre propre affaiblissement culturel, de notre incapacité à défendre notre culture et notre civilisation face à des influences extérieures croissantes, nous sommes alors des monstres d'intolérance et d'inhumanité. Nous nous devons de nous incliner, de nous laisser disparaître peu à peu, de nous retirer de l'histoire. Nous devons payer pour nos crimes, ce n'est qu'un juste retour des choses et toute tentative d'évoquer cette évolution et de s'en inquiéter ne peut être que les soubresauts moribonds d'une société fasciste et raciste

Et quand bien même ses influences seraient normalement perçues comme rétrogrades et contraires aux valeurs sur lesquelles nous avons fondées notre société actuelle, leur origine exotique les dédouane de toute évaluation objective, de tout jugement de valeur, de toute critique. Elles viennent d'ailleurs, et en particulier de pays moins riches que le notre, elles sont donc intrinsèquement meilleures que les nôtres et doivent s'imposer à l'ensemble de notre communauté honnie.

Le renversement est total: dans le même temps, dans les pays émergents, les plus progressistes se battent pour disposer des mêmes libertés et droits que nous. Mais nous, nous n'en voulons déjà plus, nous nous sommes reniés. Nous avons choisi de saborder le navire, et l'orchestre est prié de jouer jusqu'à la fin sans jamais s'interrompre, car tel est notre destin.
La décadence, la chute, puis l'oubli.

 
Ce serait l'idéal évidemment, mais as-tu déjà habité en Afrique ? Tant que l'élite locale continuera de s'accaparer toutes les ressources, de dévier tous les financements de projets, de profiter indument du bien public, rien ne changera. A cela ajoute une forte natalité, une corruption généralisée et la propension qu'ont les pères d'abandonner leur femme et leurs enfants pour aller papilloner ailleurs, et tu comprendras mieux la situation actuelle. Et je ne parle même pas de guerre, de guerre civile, d'Ebola et du Sida, de croyances primitives (le sang et les membres des albinos ont des pouvoirs magiques, ils faut donc les découper vivants à la machette)...
 
Le développement de l'Afrique doit se faire par les Africains, c'est à eux de mettre de l'ordre et de créer les conditions favorables au développement sinon c'est juste jeter de l'argent par les fenêtres et engraisser 1% de la population.
 
Et même si nous arrivions à développer l'Afrique, cela prendrait des décennies avant d'avoir un niveau de vie acceptable et arrêter l'émigration économique. Sauf que là l'Europe est dans une crise immédiate

 
Ces associations des droits de l'homme c'est la plaie du 21eme siècle...

Forcément, c'est une réalité qui dérange, qui nous renvoie à notre échec, tout comme notre système éducatif qui ne fonctionne pas.
 
Je ne suis même pas sûr que la vision de ces quartiers où les gens sont pauvres et malheureux soit dissuasive pour les étrangers qui souhaitent venir, c'est ça le problème.

Tout à fait

Et quand le développement économique aura été amorcé, le réchauffement climatique aura progressé donc on aura l'émigration climatique

non, car il est toujours plus intéressant d'être un miséreux méprisé vivant sur les riches poubelles pleines à craquer des grandes villes françaises qu'un crève-la-dalle dans un pays sous développé avec pour seul horizon du vide rempli de rien du tout.

Ouais euh... La France.. Le pays moderne ou l'empire sous Napoléon ?

Parce que rien qu'aujourd'hui, on vit quand même différemment entre Colmar et Biarritz ou Lyon et Lille...

 
La différence est tellement flagrante que parler d'une France unique n'a plus aucun sens. Ce pays n'existe tout simplement plus.
 
 

 
Erdogan n'est pas africain

 
Parler de la France historique, en l'état, ça ne veut rien dire.
Il faut forcément donner un repaire historique pour que l'expression ait un sens.
De quelle France parle-t-il donc?
Celle de Gaulle, avec l'Algérie française ?
Celle d'après-guerre, avec l'Algérie française, l'Indochine et le reste des colonies?
Celle du début du XXe, sans l'Alsace et la Lorraine?
Celle de 1850, sans la région de Nice?
 
Ou bien, on parle d'une entité fantasmée, la France éternelle dont a fait allusion Andy?

Non mais ce niveau de déni... C'est au-delà même du suicide culturel.
 
T'as pas dû voyager beaucoup. Les grandes villes et régions de France sont toutes en voie d'aseptisation, on y trouve partout la même américanisation (hypermarché, mcdo, produit industrielles de masses...), et la même arabisation (kebab, population, commerces...), les langues et spécificités local ont disparu ou sont en passe de disparaitre...
Même l'agriculture, pourtant pilier ancestrale de la culture française avec l'artisanat, est en train d'y passer entre les OGMs, l'usage des pesticides, et la tristement célèbre ferme des 1000 vaches. Au grand dam de José Bové.
De plus la culture Française n'est pas une culture uniforme, c'est une mosaïque de culture.
La culture Bretonne est différentes de la culture Basque qui elle même est différente de la culture Bourguignonne qui elle même est différente de la culture Corse...
 
Cette ensemble que l'on pourrait définir comme le vivre à la Française, est extrêmement fragile face à la mondialisation, car cela ne représente qu'un confetti dans sa superficie, et sa démographie face au monde.
Le fait d'ouvrir les vannes de l'immigration comme cela a été fait, et que rien ne semble arrêter, va effacer toutes ces spécificités à petit feu, et globaliser les cultures dominantes les plus dur et conservatrices.
La France contrairement à ce que tu (et malheureusement beaucoup trop) crois n'est pas une terre inerte et vide.
Et les vieilles pierre ne justifie en rien la continuité d'une civilisation, sinon tu comprendras qu'avec les sites qui témoignent encore de l'empire Romain sur notre territoire nous permettrais de nous définir comme Romains, ce qui est loin d'être le cas.
 
La civilisation européenne et toute sa mosaïque culturelle locale est quelque chose de très fragile, et le nier ne fait qu'accélérer le génocide culturel en cours.

Moi, je parles de ce qui reste aujourd'hui dans notre culture de l'ensemble de ces périodes.
 
Sinon, aujourd'hui, on vit de la même façon à Lyon et Lille... Les gens parlent pareil avec à peine un soupçon d'accent, ils s'habillent avec les mêmes marques dans les mêmes chaines de magasins, mangent dans les même restaurants, regardent les mêmes programmes à la TV...
 
Il y a un peu plus de 100 ans, un Breton et un Basque, on pouvait dire qu'ils n'avaient pas la même culture.
 
C'est quand même bien dilué aujourd'hui.

Hoho, joli burn pour moi.  

Génocide culturel    
 
Ali

On vit déjà pas de la même manière d'un voisin de palier à un autre, alors de Brest à Strasbourg...
Vous parlez d'un "vivre à la française"

 
Toi tu as choisi d'être français par sentiment d'appartenance ? Vraiment ?

 
Absolument pas. T'es pas au courant qu'on expulse des familles entières ?
 
Ce qui ne se fait pas (je sais pas si c'est formellement interdit), c'est d'expulser des mineurs isolés.

Dans ce cas là aucun tout état est relatif : le Royaume-Uni a perdu l'Inde, l'Allemagne la Prusse et le Cameroun, la Belgique n'existe que depuis 1830, le Luxembourg a été divisé par 3...
 
Donc en fait y'a rien d'historique ni de socle commun nulle part c'est ça ?

 
Notre trio est no border, on comprend tout maintenant

En fait, ce qui est marrant, c'est que ce discours revient tout simplement a nier toute notion de culture ou de civilisation.
Pourtant, étrangement, ce discours sera toujours orienté systématiquement contre la culture/civilisation francaise par des personnes qui défendront farouchement le droit a la difference culturelle dans d'autres sociétés
Cette haine de soi, c'est hilarant à force.

De la part de mecs qui ne vivent même plus en France ça ne m'étonne pas.

On peut être no border tout en partageant l'idée que la nation (tout du moins française en tout cas) est un élément identitaire communément partagé (dans des proportions disparates d'un individu à un autre)  
 
Pour être plus explicite: je me sens tout à fait français et heureux de l'être et je je pense que c'est un élément qui me distingue d'un étranger et me rapproche des autres français. Mais je trouve que l'importance de l'Etat-nation dans la répartition des compétences publiques est de plus en plus démesurée par rapport à ce que représente la nation comme élément identitaire aujourd'hui.

haine de soi... non non, de la classique haine des autres, c'est un forum no border, il y a de tout ici  

 
Il faut préserver la culture musulmane (même si la musulmanie existe pas, c'est religieux) mais il faut absolument détruire la culture française colonialiste.
 
Ils ont la haine du blanc en fait.

Je pense aussi, le blanc avec des origines laïc ou chrétienne n'a pas sa place ici.

Et pourtant l’autoflagellation c'est tellement chrétien.

 
 
 
Les mecs vous en faites trop je pense.

 
Non je pense pas....
 
Quand t'écoutes les 3 frères c'est un peu ça quand même

Très bien dit

Comment peut on cohabiter quand l'un parle de chocolatine et l'autre de pain au chocolat ?

 
L'autre parle de France historique, en prenant bien soin d'éviter de mettre le moindre repère historique.
Je lui montre que la France d'une époque n'est pas la même France qu'à une autre époque.
 
Et là, tu arrives pour me reprocher de dire qu'il n'y aurait rien d'historique, ni un socle commun, alors que justement, je pointe que pour parler de France historique, il faut un repère historique, un jalon quelconque.
 
 
 
 
 
 

 
Le rapport?
 
 
 
C'est un peu surréaliste comme discussion.
Un type affirme que -je cite- "La disparition de la France historique se fait dans l'indifférence des gouvernants et du parlement européen", on lui fait remarquer que sa France historique est un fantasme, et que le pays a constamment changé, grandi, rétréci au cours de l'Histoire, et tu arrives maintenant pour expliquer que parler du fait que la France ne soit pas figé culturellement, géographiquement et historiquement, c'est nier la culture.
 
Le pire, c'est qu'un peu avant Andy explique qu'encore aujourd'hui, les gens vivent différemment selon leur région d'habitations, mais tu arrives quand même à conclure que ce serait comme le mien, un discours anti-culture française et de la haine de soi.

 
je dirais qu'il y a des gens qui nient la nation et les autres
et par nation, ne sous entend pas uniquement l'état la constit etc, mais bien un cadre de vie commun avec la culture et un historique commun
 
après quand tu regarde les prises de positions, et que tu compares avec les plus dogmatiques concernant l'europe, tout d'un coup ça correspond

En fait ces débats me rappellent une notion avancée par Finkelkraut, celle du "romantisme pour les autres" qui génère de l'insécurité culturelle.
 
Romantisme pour les autres car on valorise les cultures exogènes, les "racines", les cultures du tiers-monde conne des richesses.
 
Et à la limite c'est très bien hein, l'Ethiopie, l'Andalousie, la Perse, ça se respecte, c'est intéressant.
 
Le problème c'est quand en même temps on relativise la culture française comme n'ayant aucune signification et comme étant presque une construction idéologique tendancieuse.
 
Valoriser la singularité et la différence des autres cultures oui, mais si c'est pour  nier l'existence de la sienne propre, je comprends pas le projet.

Je vis en France
 
Si on réduit la culture à la langue, effectivement, on peut en faire des plus ou moins grands ensembles monolithiques.
 
Par contre dès qu'on se met à l'étendre à d'autres notions (les arts, la gastronomie, la religion, le politique, etc.), là c'est déjà moins uniforme. Et même pas d'un pays à un autre, mais d'un citoyen à un autre.