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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°45048836
Ibo_Simon
Posté le 08-03-2016 à 15:28:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Aesculapius a écrit :


Cela est un reproche qui d’après moi porte.
A-t-elle compté que les autres pays européens suivraient, ou alors a-t-elle essayée vainement de contacter d'autre pays? Le plus probable est qu'elle ai jugé que la situation était tellement grave qu'il fallait agir sans délais, en comptant donc que les autres suivrait.
 
On ne peut que spéculer, car je ne me souviens pas de signe avant-coureur de sa décision, juste que l’opinion se scandalisait de la passivité des dirigeants et que les gens mourrait stupidement en Mer depuis des mois.


 
ça fait 5 ans que les gens fuient la Syrie et l'Irak à cause de la guerre civile.
Les Européens ont fait semblant de ne pas voir le drame qui s'y passait.
Le conflit s'est étendue, les migrations ont explosé.
Et là, quand finalement les migrants sont des millions dans les pays limitrophes du pays, quand ils commencent à venir en Europe, le drame.
 
Et non, la décision de Merkel est gvtale déjà, et en accord avec l'opinion à l'époque.

mood
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Posté le 08-03-2016 à 15:28:43  profilanswer
 

n°45048838
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-03-2016 à 15:28:48  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


Concernant les réfugiés, il existe des accords, mais je ne pense pas que ce soit au niveau de l'UE, c'est plus large. De plus, les pays de l'Est on largement profité de l'UE pour leur développement.


Cela n'en fait pas des obligations.

n°45048845
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-03-2016 à 15:29:37  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça fait 5 ans que les gens fuient la Syrie et l'Irak à cause de la guerre civile.
Les Européens ont fait semblant de ne pas voir le drame qui s'y passait.
Le conflit s'est étendue, les migrations ont explosé.
Et là, quand finalement les migrants sont des millions dans les pays limitrophes du pays, quand ils commencent à venir en Europe, le drame.
 
Et non, la décision de Merkel est gvtale déjà, et en accord avec l'opinion à l'époque.


l'opinion Allemande, alors que sa décision impactait tout shengen


Message édité par fiscalisator le 08-03-2016 à 15:29:53
n°45048867
Ibo_Simon
Posté le 08-03-2016 à 15:30:42  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Responsabilités dictées par l'Allemagne ?
 
Ou ce beau violonage concernant les valeurs de l'Europe ? [:sempt:1]


 
non, dictées par l'appartenance à l'union.
Une union sans solidarité n'en est pas une, déjà par définition.

n°45048878
toupouri
Posté le 08-03-2016 à 15:31:34  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Simplement que l'All a déjà connu ce genre de situations, qu'ils ont les épaules pour, l'économie, et la société pour.
Comme elle a dit, "on en est capable".
 
Après c'est comme toujours, ça moigne dans les autres pays, ça critique et 10 ans plus tard, quand il y a des résultats, comme avec la réunification, ça va crier à l'Allemagne qui a triché/ ne joue pas le jeu, et autres fadaises du genre que tu peux lire sur le topic UE.


Ah ça, quand les autres pays voient comment l'immigration a été gérée en France et tous ses "résultats", ils sont impressionnés et envieux :o
 
Sans compter qu'à faire entrer trop de réfugiés et de migrants, les différents pays jouent avec le feu en faisant monter le nationalisme et l'extrême-droite.

n°45048887
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-03-2016 à 15:31:57  profilanswer
 

La solidarité est dictée par des règles, or la dessus il existe que dalle.
 
Donc ils ont aucunes responsabilités non.

n°45048895
Ibo_Simon
Posté le 08-03-2016 à 15:32:17  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Parce qu'il existe vraiment des règles de l'union Européennes qui avaient été signées au préalable et qui définissent l'obligation d’accueillir certains quotas de migrants ?  :sarcastic:


 
oui.
 

alien64 a écrit :


Ou alors chaque membre à le droit de suspendre Schengen voire quitter Schengen ?


 
Oui, la France l'ayant fait plusieurs fois.
Qt à quitter Schengen, oui tu peux, mais c'est comme tout, si tu quittes Schengen, faut pas pleurer ensuite de ne pas profiter des accords.

n°45048899
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-03-2016 à 15:32:40  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
non, dictées par l'appartenance à l'union.
Une union sans solidarité n'en est pas une, déjà par définition.


 
ça s'appelle l'union européenne.  
 
putain mais c'est quand même fruité de balancer ça quand on vient d'un pays qui a fait un défaut partiel en 53 et qui continue à dénier à la Grèce cette possibilité tout en laissant les pays européens l'humilier chaque jour alors qu'elle se mangent un flux massifs de gens dans la gueule

n°45048902
Woona
Posté le 08-03-2016 à 15:33:04  profilanswer
 

Si je résume:
les pays de l'est ont fait leurs trucs dans leur coin, ce sont des gros cons qui respectent pas leurs partenaires
l'allemagne a fait son truc dans son coin, merkel est une sainte femme courageuse, gloire à elle

Message cité 1 fois
Message édité par Woona le 08-03-2016 à 15:33:29
n°45048911
Rucous
Posté le 08-03-2016 à 15:33:59  profilanswer
 

Modération a écrit :


Il t'est interdit de poster des articles en allemand.
Au prochain, ce sera une sanction


Les seules sources valables sur ce topic sont les medias sponsorisés par l’État. [:am72:5]

mood
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Posté le 08-03-2016 à 15:33:59  profilanswer
 

n°45048931
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-03-2016 à 15:35:01  profilanswer
 

Woona a écrit :

Si je résume:
les pays de l'est ont fait leurs trucs dans leur coin, ce sont des gros cons qui respectent pas leurs partenaires
l'allemagne a fait son truc dans son coin, merkel est une sainte femme courageuse, gloire à elle


Voila [:djooool:5]

n°45048932
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 08-03-2016 à 15:35:07  profilanswer
 


Cela révèle le malentendu avec les pays de l'Est, puisque à l'Ouest on pense plutôt que "on adhère À l'UE pour le meilleur et pour le pire"


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°45048943
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-03-2016 à 15:36:21  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


Cela révèle le malentendu avec les pays de l'Est, puisque à l'Ouest on pense plutôt que "on adhère À l'UE pour le meilleur et pour le pire"


 
Non plus non. T'es au courant du reférendum sur le Brexit ?  
T'es au courant qu'on a voté non au TCE en 2005 ?

n°45048951
bob_de_dal​las
Posté le 08-03-2016 à 15:37:07  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

  
Ibo_Simon a écrit :

 

Ah, le retour du seuil de pauvreté. :love:

 


 


 

Et? C'est tout ce que ca t'inspire? A vue de nez c'est quand même quelque chose d'important je trouve. C'est bien beau de se toucher la nouille sur le taux de chômage, encore faut il voir la façon dont ça se passe à coté aussi. Si tu prends la France et que tu colles un salaire minimum à 200€/mois, je te garantis que tu fais reculer le taux de chomage assez rapidement. Pour autant est ce que c'est une bonne chose? là c'est déjà moins sur.


Message édité par bob_de_dallas le 08-03-2016 à 15:45:12
n°45048956
Ibo_Simon
Posté le 08-03-2016 à 15:37:31  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

La solidarité est dictée par des règles, or la dessus il existe que dalle.
 
Donc ils ont aucunes responsabilités non.


 
 

Citation :

CHAPITRE 1
 
DISPOSITIONS GÉNÉRALES
 
Article 67
 
(ex-article 61 TCE et ex-article 29 TUE)
 
1. L'Union constitue un espace de liberté, de sécurité et de justice dans le respect des droits fondamentaux et des différents systèmes et traditions juridiques des États membres.
 
2. Elle assure l'absence de contrôles des personnes aux frontières intérieures et développe une politique commune en matière d'asile, d'immigration et de contrôle des frontières extérieures qui est fondée sur la solidarité entre États membres et qui est équitable à l'égard des ressortissants des pays tiers. Aux fins du présent titre, les apatrides sont assimilés aux ressortissants des pays tiers..


 

Citation :

Article 80
 
Les politiques de l'Union visées au présent chapitre et leur mise en œuvre sont régies par le principe de solidarité et de partage équitable de responsabilités entre les États membres, y compris sur le plan financier. Chaque fois que cela est nécessaire, les actes de l'Union adoptés en vertu du présent chapitre contiennent des mesures appropriées pour l'application de ce principe.


 
Et on peut continuer, 14 références au total à la solidarité dans ce traité.
http://eur-lex.europa.eu/legal-con [...] 012E%2FTXT

Message cité 2 fois
Message édité par Ibo_Simon le 08-03-2016 à 15:38:43
n°45048975
babyboy4
Posté le 08-03-2016 à 15:39:03  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


Cela révèle le malentendu avec les pays de l'Est, puisque à l'Ouest on pense plutôt que "on adhère À l'UE pour le meilleur et pour le pire"


 
Les pays de l'Est ont été insulté au départ mais au final on est bien content de leur travail ces derniers mois.

n°45048988
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-03-2016 à 15:40:13  profilanswer
 

Justement l’équité ce n'est pas de forcer la main de son voisin ... [:rootsayen]

n°45048989
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-03-2016 à 15:40:22  profilanswer
 

MAYWAY On a vu à quel point shengen fonctionnait super bien.
ça elle assure à fond l'article 67 !! chapeau !  
 
Ce qu'il faut pas lire [:the mac:2]

n°45048997
Woona
Posté le 08-03-2016 à 15:41:35  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 

Citation :

CHAPITRE 1
 
DISPOSITIONS GÉNÉRALES
 
Article 67
 
(ex-article 61 TCE et ex-article 29 TUE)
 
1. L'Union constitue un espace de liberté, de sécurité et de justice dans le respect des droits fondamentaux et des différents systèmes et traditions juridiques des États membres.
 
2. Elle assure l'absence de contrôles des personnes aux frontières intérieures et développe une politique commune en matière d'asile, d'immigration et de contrôle des frontières extérieures qui est fondée sur la solidarité entre États membres et qui est équitable à l'égard des ressortissants des pays tiers. Aux fins du présent titre, les apatrides sont assimilés aux ressortissants des pays tiers..


 

Citation :

Article 80
 
Les politiques de l'Union visées au présent chapitre et leur mise en œuvre sont régies par le principe de solidarité et de partage équitable de responsabilités entre les États membres, y compris sur le plan financier. Chaque fois que cela est nécessaire, les actes de l'Union adoptés en vertu du présent chapitre contiennent des mesures appropriées pour l'application de ce principe.


 
http://eur-lex.europa.eu/legal-con [...] 012E%2FTXT


 
Le gars qui cite que l'UE "développe une politique commune" mais que ça choque pas de nous bassiner depuis dix pages en nous disant que l'allemagne a eu raison de décider toute seule et d'imposer les conséquences aux autres.
 
Toujours plus loin dans la contradiction.

n°45049004
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 08-03-2016 à 15:41:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça fait 5 ans que les gens fuient la Syrie et l'Irak à cause de la guerre civile.
Les Européens ont fait semblant de ne pas voir le drame qui s'y passait.
Le conflit s'est étendue, les migrations ont explosé.
Et là, quand finalement les migrants sont des millions dans les pays limitrophes du pays, quand ils commencent à venir en Europe, le drame.
 
Et non, la décision de Merkel est gvtale déjà, et en accord avec l'opinion à l'époque.


Je n'ai pas dit que j’étais contre ce que Mme Merckel a fait, je regrette juste que cela ne se soit pas passé au niveau de l'Europe, et je ignore pourquoi cela ne c'est pas passé à ce niveau.


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°45049009
liano
Horloger @ UrbanMovingSystems
Posté le 08-03-2016 à 15:42:15  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça fait 5 ans que les gens fuient la Syrie et l'Irak à cause de la guerre civile.
Les Européens ont fait semblant de ne pas voir le drame qui s'y passait.
Le conflit s'est étendue, les migrations ont explosé.
Et là, quand finalement les migrants sont des millions dans les pays limitrophes du pays, quand ils commencent à venir en Europe, le drame.
 
Et non, la décision de Merkel est gvtale déjà, et en accord avec l'opinion à l'époque.


N'oublies pas Kadhafi qui nous reclamait des milliards en 2011pour contenir le flot de migrants.  [:6roses:2]  
L'Europe est intervenu pour aider les "combattants de la liberté" modérés, pensez aux enfants et aux familles, les droits de l'homme toussa   [:cacatomique:2]  
Aujourd'hui, on en est revenu au même cirque avec la Turquie  :(


Message édité par liano le 08-03-2016 à 15:47:09

---------------
I'M A TRANNY GIRL IN A PC WORLD. TITS ARE PLASTIC, ITS FANTASTIC. XIR CAN BRUSH MY HAIR, FUCK ME ANYWHERE. IMAGINATION, GENDERS YOUR CREATION.
n°45049019
Ibo_Simon
Posté le 08-03-2016 à 15:42:59  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Justement l’équité ce n'est pas de forcer la main de son voisin ... [:rootsayen]


 
Ah tiens, on passe de solidarité à équité.

n°45049033
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-03-2016 à 15:44:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ah tiens, on passe de solidarité à équité.


Premiere phrase en gras :
 
Elle assure l'absence de contrôles des personnes aux frontières intérieures et développe une politique commune en matière d'asile,
 
"Politique commune", et non pas décidée par une teutonne unilatéralement

n°45049066
Ibo_Simon
Posté le 08-03-2016 à 15:47:13  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


Je n'ai pas dit que j’étais contre ce que Mme Merckel a fait, je regrette juste que cela ne se soit pas passé au niveau de l'Europe, et je ignore pourquoi cela ne c'est pas passé à ce niveau.


 
ça a été pourtant commenté médiatiquement.
Si je me souviens bien, la France avait à un moment chichement accepté d'accueillir 250 réfugiés, ce qui situe assez bien la blague qu'étaient ces concertations européennes sur ces réfugiés.
 
Les pays européens ont fait semblant pendant des années de ne pas voir la catastrophe humanitaire, la sonnette d'alarme a été régulièrement tirée par le Liban, la Jordanie et cie, c'était sur que ça allait craquer à un moment.
Reste maintenant que au lieu de gérer convenablement la situation, pas mal de pays européens jouent au moins voulant, ce qui bloque encore la situation.

n°45049092
wutys
Posté le 08-03-2016 à 15:51:00  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

La même image stupide qui circule encore et encore sur HFR... [:eduard khil:1]  


 
C'est toujours le même qui la post  [:kyjja:5]

n°45049109
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2016 à 15:52:45  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça a été pourtant commenté médiatiquement.
Si je me souviens bien, la France avait à un moment chichement accepté d'accueillir 250 réfugiés, ce qui situe assez bien la blague qu'étaient ces concertations européennes sur ces réfugiés.
 
Les pays européens ont fait semblant pendant des années de ne pas voir la catastrophe humanitaire, la sonnette d'alarme a été régulièrement tirée par le Liban, la Jordanie et cie, c'était sur que ça allait craquer à un moment.
Reste maintenant que au lieu de gérer convenablement la situation, pas mal de pays européens jouent au moins voulant, ce qui bloque encore la situation.


C'est toujours 250 de trop malheureusement.

n°45049132
Ibo_Simon
Posté le 08-03-2016 à 15:54:50  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Premiere phrase en gras :
 
Elle assure l'absence de contrôles des personnes aux frontières intérieures et développe une politique commune en matière d'asile,
 
"Politique commune", et non pas décidée par une teutonne unilatéralement


 
comme l'a précisé Merkel en octobre dernier, la solidarité européenne n'est pas sensée être à sens unique, les états dont il est question ici reçoivent des milliards d'euros d'aides qu'elle soit régionale ou liée à la PAC.

n°45049152
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-03-2016 à 15:57:29  profilanswer
 

Encore une fois quel rapport ?
Les pays en question à la différence de l'allemagne sont sur des frontières de l'espace shengen et ont des coûts pour tenter de contrôler ces frontières
 
 
On voit encore une fois comment un petit ressortissant allemand trouve normal que ce soit son pays qui se mette en tête de diriger l'UE avec autoritarisme.
 
C'est caustique quand on regarde un carte et qu'on voit que c'est pas l'All qui subit en première intentions tous les problèmes

n°45049160
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-03-2016 à 15:58:12  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
comme l'a précisé Merkel en octobre dernier, la solidarité européenne n'est pas sensée être à sens unique, les états dont il est question ici reçoivent des milliards d'euros d'aides qu'elle soit régionale ou liée à la PAC.


Mais on s'en branle de cela, ce n'est pas le sujet.

n°45049161
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 08-03-2016 à 15:58:13  profilanswer
 

Woona a écrit :


 
Je viens pas te corriger sur l'allemand, mais j'apprécierais en retour que quelqu'un qui écrit "wifes" ne me corrige pas sur l'anglais.


 
 [:arkin]  
 
 [:julien rodriguez]

n°45049168
luckynick
esclave de chat
Posté le 08-03-2016 à 15:59:30  profilanswer
 

teamfive94 a écrit :


 
C'est ça tu vas intégrer 6 millions de migrants sans choc culturel, religieux et sociétal  
Le contexte actuel est idéal en Europe ces temps ci  [:albanulle:3]


 
sur la totalité de l’Europe ce serait ptet jouable
 
le problème c'est que les migrants eux, ne l'entendront pas de cette oreilles et voudront tous aller dans les pays les plus riches, UK, allemagne, pays bas, danemark, suède d'abord, puis France, espagne, belgique, italie, ect ... en second lieu
 
Les mecs qui voudront aller en pologne ou en roumanie, t'en trouvera aucun.
 
Ensuite viens en effet l'aspect "accueil" des pays qui est très variable. Je vois mal la Hongrie par exemple laisser ne serait ce qu'un seul migrant venir chez eux, à part ptet les rarissimes chrétiens dans le lot.


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°45049174
teamfive94
Posté le 08-03-2016 à 16:00:15  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Simplement que l'All a déjà connu ce genre de situations, qu'ils ont les épaules pour, l'économie, et la société pour.
Comme elle a dit, "on en est capable".
 
Après c'est comme toujours, ça moigne dans les autres pays, ça critique et 10 ans plus tard, quand il y a des résultats, comme avec la réunification, ça va crier à l'Allemagne qui a triché/ ne joue pas le jeu, et autres fadaises du genre que tu peux lire sur le topic UE.
 
Comme déjà énumérer ici, en plus il y a d'assez nets paris économiques et projets lancés pour répondre.


 
On voit bien 30/40 ans après les résultats de la politique d'immigration à la française. Une réussite.  
C'est d'ailleurs pour ça que tu vis en Allemagne ...

n°45049175
Ibo_Simon
Posté le 08-03-2016 à 16:00:15  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Mais on s'en branle de cela, ce n'est pas le sujet.


 
si, c'est bien dans le sujet.
Si au titre de la solidarité ces pays reçoivent des aides de l'UE, ils doivent aussi être solidaires des autres pays de l'union.
Or là, manifestement, ce n'est pas le cas.
Idem pour d'autres pays, pas à l'Est.

n°45049179
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-03-2016 à 16:00:30  profilanswer
 

J'ajoute aussi ce que je répète depuis un moment sur l'UE : ce projet pue de la gueule.
 
On voit quand même assez rapidement qui, avec une célérité confondante, se met à blâmer les autres pays et indique à l'envie qu'ils sont (faites votre choix)  
- fainéants  
- égoïstes
- immoraux
 
 
si les Allemands ne veulent pas de l'UE (et quand je lis quelques expats  All ici sur HFR ça fait peur, même si j'en fais pas une généralité) : MAIS QU'ILS SE CASSENT

n°45049186
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 08-03-2016 à 16:01:11  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


Je n'ai pas dit que j’étais contre ce que Mme Merckel a fait, je regrette juste que cela ne se soit pas passé au niveau de l'Europe, et je ignore pourquoi cela ne c'est pas passé à ce niveau.


 
Parce que les pays, en tous cas la plupart auraient refusé, et à juste titre.

n°45049188
luckynick
esclave de chat
Posté le 08-03-2016 à 16:01:14  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Ibo en roue libre :o


 
comme d'habitude non ?  [:transparency]  
 
je veut dire j'ai jamais vu ibo-simon autrement qu'en roue libre  [:spamafoote]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°45049189
Ibo_Simon
Posté le 08-03-2016 à 16:01:25  profilanswer
 

teamfive94 a écrit :


 
On voit bien 30/40 ans après les résultats de la politique d'immigration à la française. Une réussite.  
C'est d'ailleurs pour ça que tu vis en Allemagne ...


 
 [:mom boucher]

n°45049192
Rasthor
Posté le 08-03-2016 à 16:01:53  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
si, c'est bien dans le sujet.
Si au titre de la solidarité ces pays reçoivent des aides de l'UE, ils doivent aussi être solidaires des autres pays de l'union.
Or là, manifestement, ce n'est pas le cas.
Idem pour d'autres pays, pas à l'Est.


Genre la Roumanie et l’intégration des Roms ? :jap:

n°45049208
Ibo_Simon
Posté le 08-03-2016 à 16:02:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Genre la Roumanie et l’intégration des Roms ? :jap:


 
l'exemple d'école. [:cbrs]

n°45049215
teamfive94
Posté le 08-03-2016 à 16:03:14  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Non plus non. T'es au courant du reférendum sur le Brexit ?  
T'es au courant qu'on a voté non au TCE en 2005 ?


Bien envoyé  
et la Hollande aussi

n°45049223
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 08-03-2016 à 16:03:49  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
Les pays de l'Est ont été insulté au départ mais au final on est bien content de leur travail ces derniers mois.


 
On leur donne même raison maintenant, après les avoir traité de fascistes comme notre bon Valls et notre non moins bon Hollande...

mood
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