Reprise du message précédent :

Justement, pour être féministe faut être contre les viols commis par des blancs uniquement

 
C'est simplement qu'il y a des gens qui ne font pas des gros amalgames pourris du type "tous les musulmans/juifs/gays/noirs/autres minorités sont comme ça" et que cette capacité à raisonner au lieu de simplement hurler avec les loups arrache littéralement la tronche des habitués de Breitbart/fdesouche et autres officines du prêt-à-haïr.
D'ailleurs, tu nous fais une belle démo ici: sont ciblés pêle-mêle musulmans, gays, femmes, associations féministes et minorités visibles.
 
Enfin, je comprends que ce soit plus facile de taper sur "l'humanisme" que contre son propre vide en terme de raisonnement.

 
A force de jouer avec cette notion, ils sont finalement arrivés à lui donner un sens totalement opposé au concept d'origine.

y a du raisonnement dans l'humanisme ?

Ben on revient toujours au même trucs du coup... T'a d'un côté les fafous qui voient des humaniste droitdelhommiste partout (et ils existent) et de l'autre, les humaniste droitdelhommiste qui voient des fafous partout (et ils existent).

Et au milieu t'as les cons à qui l'on demande de choisir un camp sinon c'est qu'ils sont soit des fafous, soit des humanistes droitdelhommistes en fonction du point de vue de l'interlocuteur.

Et quand ils en choisissent un, de camps, en argumentant et en donnant simplement leur point de vue on les accuse alors d'être soit des humanistes droitdelhommistes, soit des fafous.

C'est assez chiant comme concept vu que tout argumentaire ne se bâtit plus au final que par réponse et mécanisme de défense face à l'autre. J'veux dire, y'a qu'à voir la gueule de nos échanges ici même.

Bref, si ça tenait qu'à moi j'te foutrais tout ça au gnouf avec des grands coups de matraques derrière les rotules

Fascist-
 
Ah merde  

C'est comme ça qu'on maintient une société saine et équilibrée

 
Parce que pour eux, être contre l'Islam, même ses courants les plus rigoristes, c'est être raciste. Regarde ce qui arrive même aux intello du Maghreb quand ils osent dénoncer cela. Tu peux pas être contre l'Islam et être dans le camp du bien. Éventuellement, tu peux dire les pires saloperies sur le Pape si tu veux montrer que tu n'aimes pas les religions, mais ça s'arrête là.

Source ?
De gauche de préférence

 
Je sais pas si on chiffre les deux options (accueillir et frontière) à court terme, moyen terme et long terme laquelle coûte la moins cher ?

Puis l'argent n'est pas le seul élément à considérer. Bizarres ces gens de gauche.

 
Tiens, pour parler de chiffres (et pas de la branlette habituelle sur les faits-divers), l'état fédéral, les institutions et les collectivités étaient actuellement en train de construire 300 000 logements cette année pour les réfugiés, en plus des 300000 logements sociaux déjà prévus pour les autres demandeurs.
Essayez d'imaginer l'intérêt pour l'économie du pays.
 
Et pendant ce temps-là, d'autres rêvent de construire des murs sur les milliers de km de frontière.

Qui paiera le loyer ? Je pose simplement la question.

 
C'est marrant en fait.
Vous gueulez que "les réfugiés piquent la place des SDF français", or là d'un coup, en plus dans un autre pays, la question du cout de location du logement social devient la première question posée.

Je ne crois pas avoir tenu de tels propos. Cela dit cette question m'interpelle, et je pense ne pas être seul... Peux tu nous éclairer à ce sujet ?

 
ça ne t'intrigue pas, ça semble être pour toi une vexation que tous les pays ne se complaisent pas à la démagogie et l'hypocrisie habituelle sur les pauvres.
 
En tout cas c'est marrant que tu nous sois capable que de ressortir un argumentaire anti-pauvres alors que la soit-disant ligne du "camp du mal" était jusqu'à présent qu'on devrait d'abord s'occuper des pauvres Français.
 
 

Oui, et les politiques devraient mettre leur résidence d'été à la disposition des migrants. Ce sont eux qui font de beaux discours, c'est à eux d'assumer et non au petit peuple qui se tape la politique d'immigration depuis des décennies.

Ce serait trop beau, ceux qui font dans l'humanisme à fond, vivent confortablement loin des quartiers où les mélanges se passent très mal.

Tu divagues et racontes des conneries ("anti pauvres", t'as bu ? T'as fumé de l'afghane ?).
Cela étant j'aimerais un éclairage au sujet du financement et du loyer de ces logements.

De tête me viennent et en vrac Rabelais, zweig, montaigne, erasme, spinoza, Zola, Hugo, Einstein, de Vinci.
 
Des idiots (utiles?) dépourvus de capacité de raisonnement assurément.

Ce n'est pas vraiment l'acception de humaniste dans la conversation présente.
 
D'ailleurs Erasme Montaigne Spinoza se sont affranchis de la pensée humanistes.
Zola et Hugo étaient engagés politiquement et pas nécessairement bisounours.
vinci je lol, Einstein était aussi pour la guerre.
 
Bref je t'accorde Rabelais (ça date) et Zweig s'est flingué au début de la WWII  
 
Alors je suis pas sûr que tes exemples fonctionnent

 
Il te faut donc un dessin pour que tu découvres que le logement social étatique/fédéral est un investissement au même titre que l'éducation ou la santé, et pas un domaine où un état peut faire des bénéfices directs?
Alors tu veux que je dise quoi, que le logement social a un cout? oui, ce genre de projets coute.

Tu ne réponds pas. Qui paiera le loyer ?

 
Logement social.

Et ? Logement social ne signifie pas logement à loyer zéro. Qui paiera le loyer ?

 
A peine 100 000 logements sociaux en 2015 en France    

 
Logement social = logement dont la construction et une partie voire la totalité des couts de location sont financées par l'État/l'employeur/les collectivités locales/autres.

 
C'est pas cher, c'est l'Etat qui paie

Et bien faudrait peut être revoir l'acception d'humaniste. Parce que ce terme fait référence a un courant de pensée avec un socle assez clair. donc l'en détacher complètement, c'est assez étrange. Il y a bel et bien une filiation et un fil conducteur dans l'humanisme.  
 
Je prendrai pas le temps de discuter sur ta façon de balayer d'un revers de main les noms que je t'ai cité, je ne vois pas de sens a ton message.
 
Bref continue de croire que l'humanisme n'a aucun fondement raisonnable si ça te chante. Mais ce qui est marrant c'est que justement, un des invariants de l'humanisme est de croire que la capacité de raisonnement de l'homme lui permet de se détacher du joug du dogme et de ceux qui ont en charge d'appliquer le dogme.  
 
Une sorte de camp du mal avant l'heure  

 
"prêt-à-haïr"  
C'est ce genre d'EDL qu'on t'apprends aux réunions du SPD ?  

 
Ah tiens, la semaine dernière c'était la CDU, maintenant c'est le SPD.
 

Conclusion (qui devrait réjouir le plus grand nombres ici) du sommet EU : on ferme tout, en espérant que la Turquie tienne parole et que la Grèce ne se libanise pas... Jusque là, l'Europe c´était sorti renforcé des précedentes crises, je ne suis pas convaincu que cela soit le cas ici.

 
Quelques points positifs cependant : le renforcement de Frontex, la présence de plus de navires en mer Égée qui devraient permettre de diminuer le nombres de morts, le fait que les pays ont compris que se replier sur soit ne sert à rien en se domaine et surtout le reveil de la Grèce, prêt a assumer et à accepter l'aide européenne.

À part ce lache soulagement, il y a peut-etre plus grave enore :

et encore le fait que la Turquie de Erdogan puisse exiger le tapis rouge malgré la dérive totalitaire de ce pays.
 
source http://www.liberation.fr/planete/2 [...] ue_1438132

Libé qui extrait le bout de phrase du pape sur "l'invasion arabe" qui quand on lit l'interview ne peut laisser le doute à aucune velléité xénophobe ou raciste  
Les propos tirés hors de leur contexte pour faire naître une fausse polémique, vraiment minable ces journaleux  

 
 
aujourd’hui les navires européens sauvent les naufragés et limitent le nombres de mort
 
une fois que la duplicité d'erdogan sera devenu trop évidente les bateau européens augmenteront les morts, en coulant les esquifs de migrants  
 
le pire c'est que c'est trop facile de trouver une excuse/prétexte, suffit par exemple de dire qu'il y a trop de djihadistes infiltré parmi les migrants et hop ça passera crème  

Ben... En France, les taxis sont souvent placés assez à gauche. C'est plus pratique pour conduire.

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Merci. On avance. Donc le contribuable allemand et le secteur privé financeront en (grande ?) partie la constructions de logements sociaux pour  migrants.  
Le loyer de ces logements, et l'entretien, seront en (grande ?) partie payés par les mêmes.  
A t-on une idée de ce que paieront les migrants ?
Plus ou moins que les locataires Allemands ?
Je pose simplement la question.
 

C’est bien ce à quoi ça me fait penser.

 
C'est exactement ce que j'ai répondu dernièrement à mes parents qui disaient que faire une vraie frontière entre la Grèce et la Turquie coûterait cher. Bien sûr qu'à court-terme ça coûte mais à long-terme on est largement gagnant, faut le voir comme un investissement. Et ça évitera le rétablissement des contrôles aux frontières internes à l'UE qui pour le coup coûterait bien plus cher en plus de faire faire un bond en arrière à l'intégration européenne :\

 
Je ne suis pas imaginatif ce matin, explique-moi en quoi créer de la dette pour loger des clandestins est intéressant ?

Main d’œuvre pas chère, corvéable à merci et logée dans des boites infectes qu'elle acceptera parce que bon, elle a pas fait tout ça pour se retrouver à la rue et que de toutes façons elle va pas trop se plaindre sous peine de retourner dans son pays en guerre. Les chinois font pareil.
Ça c’est l'idée de base.
Le problème étant que les mecs ne sont pas spécialement employables.

 
Il n'y a qu'une petite partie terrestre entre la Grèce et la Turquie pour ériger un mur que la Turquie de toute façon n'acceptera jamais, elle se sentirait à jamais couper de l'Europe alors qu'elle souhaite en faire partie.
 
80% de la frontière entre la Grèce et la Turquie est maritime avec des îles grecques situés parfois à moins 10 kms des côtes turques, c'est d'ailleurs pourquoi il y autant de passeurs et de débarquements sauvages en Grèce.

Quel beau projet
Y'a 20-30-40 ans on faisait Airbus, le Concorde, Ariane, notre parc nucléaire, le TGV, le Tunnel sous la Manche  
Maintenant on fait des camps de réfugiés