Je croyais qu'elles étaient déjà passées La vidéo avec la femme sur les rails d'où est tirée cette photo est passée déjà, ça j'en suis sûr c'est récent
Je remets la vidéo, vous verrez bien de quelle photo je parle https://www.youtube.com/watch?v=-Sv3oXGLNVY
 
Pour la 2eme photo, le cadrage en blanc vient de divers médias, BBC, MSNBC (lol)...remarque c'est ptêt du photoshop, y a ptêt qqun qui va voir les coups de tampons et je me suis fait troller, c'est possible.
 
https://pbs.twimg.com/media/CY_vcVIU0AAyoMr.jpg  
 

 
Je n'oppose pas les migrants et les nécessiteux. Je vous fais simplement remarquer avec quelle force une chose semble plus vous toucher que l'autre.

Ouai enfin, on a déjà eu le coup d'Aylan, on a assez donné dans le larmoiement affectif disproportionné :o

ah mais pardon monsieur maouuu , moi ça m'en a pas touché une

Pareil (même si c'est toujours douloureux de voir un gamin partir), mais je parle du collectif

Pourtant les photos sont retouchées pour ! Tu devrais avoir honte
(...)
PLEUREZ, PLEUREZ VOUS ENTENDEZ, même si on doit inventer pour cela, vous pleurerez §

Je croyais qu'elles étaient déjà passées La vidéo avec la femme sur les rails d'où est tirée cette photo est passée déjà, ça j'en suis sûr c'est récent
Je remets la vidéo, vous verrez bien de quelle photo je parle https://www.youtube.com/watch?v=-Sv3oXGLNVY
 
Pour la 2eme photo, le cadrage en blanc vient de divers médias, BBC, MSNBC (lol)...remarque c'est ptêt du photoshop, y a ptêt qqun qui va voir les coups de tampons et je me suis fait troller, c'est possible.
 

 

C'est dommage que ton louable effort de présentation "nous autres on aime tout le monde, c'est les droitsdelhommiste qui n'aiment que les syriens" soit foutu en l'air si rapidement.  

Note bien que dans le fond je trouve très triste de mourrir de froid à Paris en Bulgarie où n'importe ou ailleurs.Des vêtements chauds et un endroit pour s’abriter, ça doit faire partie des premières inventions de l'homme.

Bref tout ça pour dire qu'on essaie de nous vendre le package migrant en utilisant l'émotionnel, alors que l'émotionnel ça vient en dernier dans la réflexion.
Perso je suis la_pugne là dessus, qu'on ait un débat sain, cartes sur table, les pours et les contres, bref un débat sur les faits et les projections des effets qu'auront ces millions de migrants sur nos sociétés. Le positif, le négatif.
Mais au lieu de ça on confisque le débat à base de "acceptez ces millions de migrants sous peine d'être traités de racistes", "en débattre c'est déjà être raciste", "mais pensez aux enfants"...l'argument de la femme du pasteur dans les simpsons est devenu celui de la gauche et des médias, c'est énorme

 
Les intervenants suivants ont le droit de dire ce qu'ils veulent sans que je n'en sois responsable.

   
 
Et vice versa on essaye de nous vendre le refus du migrant avec de l'émotionnel également.
 
1 partout balle au centre.

Sauf que les migrants arrivent quand même sans qu'on ait eu le débat, en général le débat c'est avant. Donc la balle est pas vraiment au centre
Les études sur les salaires qui vont baisser grâce aux migrants (oui l'étude vient d'une banque, UBS, donc pour eux c'est "grâce" et pas "à cause" ), le MEDEF qui veut + de migrants http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 083327.php montre bien qui travaille pour qui dans cette affaire

Je croyais qu'elles étaient déjà passées La vidéo avec la femme sur les rails d'où est tirée cette photo est passée déjà, ça j'en suis sûr c'est récent
Je remets la vidéo, vous verrez bien de quelle photo je parle https://www.youtube.com/watch?v=-Sv3oXGLNVY
 
Pour la 2eme photo, le cadrage en blanc vient de divers médias, BBC, MSNBC (lol)...remarque c'est ptêt du photoshop, y a ptêt qqun qui va voir les coups de tampons et je me suis fait troller, c'est possible.
 

 

La vidéo est encore plus énorme je trouve, on voit la photo finale que les médias nous ont vendu, et ensuite la vidéo qui montre le contexte, avec le mari (?) qui fait un hoduken à la femme pour la foutre par terre, les militaires qui essaient d'aider, et la photo finale qui donne l'impression que la pauvre femme est martyrisée par les méchants militaires alors que c'est son mari (?) qui la force à faire ça en direct  

 
J'ai juste l'impression, à tort ou à raison, que dès que ça touche au sujet des migrants, la chose à plus de poids.
Notes que c'est exactement ce que tu reproches aux gens dans l'autre sens.

 
Non.
Il y a eu ce genre de réactions paradoxales à peu près à toutes les évocations ici d'actualités en lien avec les migrants ou les réfugiés, qui ne soient pas dépréciatives.
 
Déjà à chaque intervention d'Aesculapius ici, où il faisait un état de lieux de la situation, il se prend paradoxalement des attaques ad hominem ou des attaques sur les chiffres qu'il donne.
On se souvient aussi de l'histoire du père et son gosse et de la femme-reporter hongroise.
On se souvient aussi de la discussion sur l'hébergement en France des potentiels réfugiés.
 
Et encore une fois, moi, je n'oppose pas réfugiés et SDF en France, ou réfugiés et SDF ici.

 
Non, je sais que la plupart des "bonnes âmes" qui opposent réfugiés et SDF en France, s'en foutent au final des SDF en France.
Comme le discours sur les viols et la violence sexuelle qui devient d'actu avec ce qui s'est passé à Allemagne, qui redevient vite fait un non-sujet ou pire un sujet de plaisanterie le reste du temps (suffit de lire la discussion sur les férias ici).

Non, encore une fois.

Je parle ici de ma vision perso:
-avant que les réfugiés arrivent, les SDF étaient pris en charge.
- maintenant que les réfugiés arrivent, les SDF sont encore pris en charge.

Et oui, il faut une gestion étatique fédérale pour accueillir des millions de gens en plus dans un pays, ça ne passe pas d'un coup de baguette magique.
En gros, là, tu leur reproches de prendre des mesures d'envergure pour résoudre une problématique d'envergure.

 
Mon but c'est pas d'opposer X à Y mais de mettre le doigt sur quelque chose qui semble pour moi incohérent.
 

 
Non, encore une fois.
 
Je parle ici de ma vision perso:  
-avant que les réfugiés arrivent, les SDF étaient pris en charge.
- maintenant que les réfugiés arrivent, les SDF sont encore pris en charge.
 
Et oui, il faut une gestion étatique fédérale pour accueillir des millions de gens en plus dans un pays, ça ne passe pas d'un coup de baguette magique.
En gros, là, tu leur reproches de prendre des mesures d'envergure pour résoudre une problématique d'envergure.

 
ça n'a aucun intérêt de dire ça et dans le même multiquote, soutenir le contraire.
 

 
Les SDF sont mal pris en charge en France, tout comme les travailleurs pauvres, les mineurs isolés etc.
Rajouter de la crise sociale à la crise sociale, dans un environnement économique dévasté, c'est le meilleur moyen de générer encore plus de crise sociale.

 
Je soutiens pas le contraire. Je te dis que c'est pour moi incohérent de vouloir soutenir une vague migratoire comme jamais l'Europe n'en a connu alors qu'il y a déjà des dizaines de millions de pauvres sur notre territoire que nous n'arrivons pas à aider. Dans le même temps j'appuie les propos de Grith : les budgets n'étant pas extensibles à l'infini il va falloir arbitrer.
 
Pour autant je n'oppose pas migrants et européens pauvres.

Bon déjà, je parlais du point de vue allemand.
 
Et sinon du point de vue français, avant de se plaindre de la prise en charge des SDF, faudrait déjà se rappeler la réalité de l'opinion publique sur le sujet des SDF. Les arrêtés anti-mendicité, les initiatives municipales anti-SDF, la construction exponentielle d'infrastructures pour empêcher leur installation dans les centre-villes, ce n'est pas une idée spontanée qu'ont eu les politiques, c'est le résultat d'une opinion générale vis-à-vis des SDF.
Donc si il n'y a pas de moyens pour eux en France, c'est la volonté des Français dans leur majorité.
Et ce n'est pas en opposant les SDF aux migrants que les premiers auront plus de crédits, ils serviront juste de faire-valoir le temps de qq interventions télévisés, comme les SDF français servent de faire-valoir pour l'ED pour taper sur les immigrés.

Bon déjà, je parlais du point de vue allemand.
 
Et sinon du point de vue français, avant de se plaindre de la prise en charge des SDF, faudrait déjà se rappeler la réalité de l'opinion publique sur le sujet des SDF. Les arrêtés anti-mendicité, les initiatives municipales anti-SDF, la construction exponentielle d'infrastructures pour empêcher leur installation dans les centre-villes, ce n'est pas une idée spontanée qu'ont eu les politiques, c'est le résultat d'une opinion générale vis-à-vis des SDF.
Donc si il n'y a pas de moyens pour eux en France, c'est la volonté des Français dans leur majorité.
Et ce n'est pas en opposant les SDF aux migrants que les premiers auront plus de crédits, ils serviront juste de faire-valoir le temps de qq interventions télévisés, comme les SDF français servent de faire-valoir pour l'ED pour taper sur les immigrés.

 
Les intervenants suivants ont le droit de dire ce qu'ils veulent sans que je n'en sois responsable.
Ensuite je ne parle pas au nom des autres, mais moi en ce qui me concerne, oui, je suis choqué de voir que les médias se tamponnent des gens mourrant de faim et de froid sur notre territoire, à l'opposé de la considération qu'ils ont pour les migrants, quand bien même ce qu'ils traversent est une épreuve aussi. Mais là y'a un décalage assez effarant je trouve.

 
Là j'suis d'accord avec toi bien que l'on observe souvent qu'il y a un gros décalage entre ce que souhaite les français et la compréhension qu'en ont les politiques.
 
Quand les français disent qu'ils ne veulent plus voir de SDF, ça veut dire qu'ils souhaitent que des choses soient faites pour les réinsérer. Peut-être que nos politiques comprennent qu'il veulent qu'on les foutent dehors des centre ville

 
ça, c'est manifestement faux.
Si les Français voulaient que les SDF se réinsèrent, ils ne soutiendraient pas ou ne feraient pas semblant de ne pas voir une politique visant à faire déguerpir les SDF des centres-villes. Au contraire, ils s'insurgeraient à ce sujet.
 
Non, il faut être franc, les gens en France n'en ont factuellement RAB des SDF tant que ça ne les touche pas personnellement.
Sans celà, on ne verrait pas des constructions à what milliers d'euros pour empêcher des gens de dormir au chaud ou protéger du vent la nuit.

 
Oui, justement, tu te trompes.

Et en l'état je commence à en avoir ras le cul des bonnes âmes pointant du doigt les drames relatifs aux migrants alors qu'ils enjambent les cadavres des nécessiteux présent sur le sol français le matin en prenant leur métro.

 
J'suis quand même moins catégorique que toi à ce sujet.
Y'a une vraie prise de conscience des citoyens depuis quelques temps déjà.

J'suis quand même moins catégorique que toi à ce sujet.
Y'a une vraie prise de conscience des citoyens depuis quelques temps déjà.

Il y a une prise de conscience de ceux qui ont un risque élevé d'en devenir un et ce nombre de personne est grandissant, les autres ils en toujours strictement rien à foutre, au contraire ils ne veulent pas en voir sous leur nez et ça à n'importe quel prix sauf celui qui leur couterait des sous.  
 
Réinsérer des gens désocialisés de longue date et ayant développé des stratégies de survie alternatives implantées au plus profond de leur être ça ne se fait pas en 5 minutes et avec 12 euros d'investissement. Et ça alors que tout se dégrade partout et que c'est le sauve qui peut généralisé.
 
La déportation dans des zones éloignées est la solution la plus simple et la moins coûteuse en argent et en temps, surtout que le SDF ne vote pas donc pour le politique sa valeur est nulle, voir négative car sa présence trop visible peut lui faire perdre des points auprès des citoyens aisés et votants.
 
Et enfin 2014 et 2015 sont les 2 années ou les français tous sondages confondus considèrent majoritairement que la pauvreté c'est d'abord et uniquement la faute aux seuls pauvres s'ils sont pauvres et qu'ils n'ont qu'à se démerder tout seul pour s'en sortir ces sales faignasses, alors que les années précédentes cette vision des choses était toujours minoritaire, le % étant néanmoins en régulière augmentation au fur et à mesure qu'on se rapproche des ces années maudites. C'est pour dire le niveau de prise de conscience. Une sorte de prise de conscience oui, mais pas forcément dans la bonne direction.

 
Et enfin 2014 et 2015 sont les 2 années ou les français tous sondages confondus considèrent majoritairement que la pauvreté c'est d'abord et uniquement la faute aux seuls pauvres s'ils sont pauvres et qu'ils n'ont qu'à se démerder tout seul pour s'en sortir ces sales faignasses, alors que les années précédentes cette vision des choses était toujours minoritaire, le % étant néanmoins en régulière augmentation au fur et à mesure qu'on se rapproche des ces années maudites. C'est pour dire le niveau de prise de conscience. Une sorte de prise de conscience oui, mais pas forcément la bonne et dans la bonne direction.

Il y a une prise de conscience de ceux qui ont un risque élevé d'en devenir un et ce nombre de personne est grandissant, les autres ils en toujours strictement rien à foutre, au contraire ils ne veulent pas en voir sous leur nez et ça à n'importe quel prix sauf celui qui leur couterait des sous.  
 
Réinsérer des gens désocialisés de longue date et ayant développé des stratégies de survie alternatives implantées au plus profond de leur être ça ne se fait pas en 5 minutes et avec 12 euros d'investissement. Et ça alors que tout se dégrade partout et que c'est le sauve qui peut généralisé.
 
La déportation dans des zones éloignées est la solution la plus simple et la moins coûteuse en argent et en temps, surtout que le SDF ne vote pas donc pour le politique sa valeur est nulle, voir négative car sa présence trop visible peut lui faire perdre des points auprès des citoyens aisés et votants.
 
Et enfin 2014 et 2015 sont les 2 années ou les français tous sondages confondus considèrent majoritairement que la pauvreté c'est d'abord et uniquement la faute aux seuls pauvres s'ils sont pauvres et qu'ils n'ont qu'à se démerder tout seul pour s'en sortir ces sales faignasses, alors que les années précédentes cette vision des choses était toujours minoritaire, le % étant néanmoins en régulière augmentation au fur et à mesure qu'on se rapproche des ces années maudites. C'est pour dire le niveau de prise de conscience. Une sorte de prise de conscience oui, mais pas forcément la bonne et dans la bonne direction.

 
Je soutiens pas le contraire. Je te dis que c'est pour moi incohérent de vouloir soutenir une vague migratoire comme jamais l'Europe n'en a connu alors qu'il y a déjà des dizaines de millions de pauvres sur notre territoire que nous n'arrivons pas à aider. Dans le même temps j'appuie les propos de Grith : les budgets n'étant pas extensibles à l'infini il va falloir arbitrer.
 
Pour autant je n'oppose pas migrants et européens pauvres.

Et ?