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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°44606043
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-01-2016 à 14:27:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Sauf que comme je l'ai dit ca fait longtemps que les décisions des états sont largement influencés (et c'est un bas mot) par les multinationales.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
mood
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Posté le 25-01-2016 à 14:27:03  profilanswer
 

n°44606047
Woona
Posté le 25-01-2016 à 14:27:20  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
T'auras toujours infiniment plus de chance en mettant en place un plan d'action ayant pour but de maintenir une démocratie à long terme qu'en faisant du sitting pour sécuriser les ressources naturelles.


 
C'est ton avis. Je pense que la probabilité est proche de 0 dans les deux cas.

n°44606081
krokkor
A E A E I O U U
Posté le 25-01-2016 à 14:29:53  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Parce que t'as des doutes sur les raisons de l'intervention des états unis en irak ? sérieusement ?  [:albounet]


 
Mouai généralement, c'est un faisceau de raisons qui expliquent une décision de cette importance, pas un facteur unique.
Dans le cas de l'invasion de l'irak, il me semble qu'au départ il y avait délà l'intention d'un remodelage politique du moyen-orient.

n°44606087
Ibo_Simon
Posté le 25-01-2016 à 14:30:14  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Ptain mais t'as une de ces capacités à te projeter et à voir ce que tu es dans les autres.
en l’occurrence qqun t'a demandé une source et tu lui a répondu de voir sur les réseaux sociaux


 
J'ai précisé d'aller voir les réseaux sociaux et les sources qui parlent de cette histoire, en précisant bien que c'était passé au point extrême où la police elle-même a dû intervenir sur ces réseaux, en particulier sur FB.  
 
 

glod 2 a écrit :


 :D Je me suis pas senti visé, j'ai relevé une de tes nombreuses incohérences, de celles qui te permettent de demander des sources mais de répondre "cf facebook" quand on t'en demande. Je savoure, tu me permettras :D


 
Tu ne vois pas la différence entre aller constater la forme, la provenance et la répétition d'un hoax sur les réseaux sociaux et sur internet (ce que je conseille)
et reprendre ces mêmes hoax en mentant et en expliquant que tu les as pris sur des sites classiques (ce que tu fais)?

n°44606107
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 25-01-2016 à 14:31:53  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Après les chinois du FBI, voici les chinois d'halliburton :D :

 

http://im.ft-static.com/content/im [...] eabdc0.img


Faudrait peut-être voir pour mettre à jour tes vieilles sources moisies de 2002!

 

La réalité c'est plutôt ça:

 
Citation :

Despite the opposition to the U.S. invasion and occupation of the country China emerged as one of the biggest winners of Iraq's oil contracts. Chinese and Russian companies had emerged as the biggest winners in the bid for Iraq's oil. Chinese companies were willing to operate on 20 year fee based contracts, which offered lower profit margins than Western companies desired.[6]

 

In 2013 China bought nearly half of Iraqi oil production, nearly 1.5 million barrels a day.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chi [...] _relations


---------------
drugs designer
n°44606117
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 25-01-2016 à 14:32:42  profilanswer
 

Faluja a écrit :

 

Sauf que comme je l'ai dit ca fait longtemps que les décisions des états sont largement influencés (et c'est un bas mot) par les multinationales.


Tu connais beaucoup de multinationales actives en Syrie ?


---------------
drugs designer
n°44606126
Woona
Posté le 25-01-2016 à 14:33:26  profilanswer
 
n°44606134
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-01-2016 à 14:34:04  profilanswer
 

Woona a écrit :


 
C'est ton avis. Je pense que la probabilité est proche de 0 dans les deux cas.


 
Parce qu'ils sont génétiquement incompatible avec la démocratie ? :o


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°44606170
Woona
Posté le 25-01-2016 à 14:35:42  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Parce qu'ils sont génétiquement incompatible avec la démocratie ? :o


 
Ou parce que l'étranger qui vient fusil à la main va au contraire exacerber les tensions internes  :sarcastic:

n°44606190
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 25-01-2016 à 14:37:10  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Faudrait peut-être voir pour mettre à jour tes vieilles sources moisies de 2002!


Un graphique de 2002 sur des contrats passés entre l'état US et divers groupes, le truc qui n'a rien à voir et en plus date de 14 ans, comme si c'était pour désinformer dis donc [:ddr555] [:simchevelu:3]  

mood
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Posté le 25-01-2016 à 14:37:10  profilanswer
 

n°44606202
Ibo_Simon
Posté le 25-01-2016 à 14:37:44  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Faudrait peut-être voir pour mettre à jour tes vieilles sources moisies de 2002!


 
Relis alors:
 
Le graphique détaille le cumul des contrats de 2003 à 2013.
D'ailleurs l'article d'où il est tiré: http://www.ft.com/cms/s/0/7f435f04 [...] z3yGJfUjUd

n°44606226
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-01-2016 à 14:39:29  profilanswer
 


 
Non vous n'arrivez pas à voir le lien entre économie capitaliste d'où émerge des multinationales qui de par leurs importance dans l'économie exercent des pressions sur les pouvoirs politiques en place pour influer sur des décisions d'interventions dans tel ou tel pays selon les retombées économiques dont bénéficieront les dites sociétés ?
 
Faut faire un effort a un moment donné :o


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°44606241
Ibo_Simon
Posté le 25-01-2016 à 14:40:36  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Un graphique de 2002 sur des contrats passés entre l'état US et divers groupes, le truc qui n'a rien à voir et en plus date de 14 ans, comme si c'était pour désinformer dis donc [:ddr555] [:simchevelu:3]  


 
Ah mais en fait, vous êtes vraiment mauvais en anglais.:/
 
Compagnies awarded the most in US federal contracts since 2003* (FY oct 2012), ça ne signifie pas que le graphique date de 2002.

n°44606271
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-01-2016 à 14:42:56  profilanswer
 

les lobbys ils émergent du capitalisme, une économie "communiste", tout va dépendre de ce qu'elle se fixe comme but, ce sera pas forcément "allons foutre le bordel au moyen orient pour récupérer des ressources"
 
Bref.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°44606302
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2016 à 14:45:12  answer
 

Une economie communiste, elle a besoin de ressources naturelles pour fonctionner.
Qu'elle voudra payer le moins cher possible.
Alors, peut etre qu'elle choisira d'exploiter a mort son sous-sol en utilisant ses opposants politiques. Ou peut etre qu'elle negociera avec un pays ami (plutot, sous influence) un prix extremement preferentiel pour ses matieres premieres.
A moins qu'elle ne choisissent la bonne vieille methode de l'invasion pure et simple et de l'occupation derriere.
 
Ben oui, parce qu'une economie communiste, elle est dirigee par un etat communiste, qui est tout sauf democratique et on ne peut plus autoritaire.

n°44606341
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-01-2016 à 14:48:14  profilanswer
 

Le communisme on lui associe tout et n'importe quoi, comme l'autoritarisme dans ton exemple alors qu'en théorie ce n'est absolument pas nécessaire.
 
Le fait est que le communisme tel qu'il est décrit n'a jamais été appliqué à l'échelle d'un pays, il y a eu des essais en Espagne après Franco, mais c'est pas le topic pour en parler.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°44606366
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 25-01-2016 à 14:50:00  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Le communisme on lui associe tout et n'importe quoi, comme l'autoritarisme dans ton exemple alors qu'en théorie ce n'est absolument pas nécessaire.
 
Le fait est que le communisme tel qu'il est décrit n'a jamais été appliqué à l'échelle d'un pays, il y a eu des essais en Espagne après Franco, mais c'est pas le topic pour en parler.


 
Comme le capitalisme quoi... C'est ce qu'on essaye (en vain) de t'expliquer, l'IMPERIALISME se retrouve tant dans les systèmes communistes (ou qui s'en réclament) que dans les systèmes capitalistes.

n°44606394
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 25-01-2016 à 14:52:42  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Le communisme on lui associe tout et n'importe quoi, comme l'autoritarisme dans ton exemple alors qu'en théorie ce n'est absolument pas nécessaire.
 
Le fait est que le communisme tel qu'il est décrit n'a jamais été appliqué à l'échelle d'un pays, il y a eu des essais en Espagne après Franco, mais c'est pas le topic pour en parler.


 
Décrit par qui ?
 
Et L'autoritarisme est nécessaire pour tout système politique qui veut survivre à partir du moment où la majorité des gens n'est plus d'accord pour le conserver. [:spamafote] Tu vas retrouver de l'autoritarisme dans pratiquement tous les systèmes politiques pour cette raison.

n°44606419
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-01-2016 à 14:54:50  profilanswer
 


 
Par définition, le premier but du capitalisme, c'est l'enrichissement et la croissance.
 
Après le capitalisme sauvage européen et le capitalisme nordique il a rien à voir, je pense que de grandes différences culturelles sont en cause.
 
Si tu veux, je peux corriger en "capitalisme sauvage"


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°44606438
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 25-01-2016 à 14:56:43  profilanswer
 

SSgomad a écrit :

Je ne sais pas si c'est déjà passé ici :
 
Des réfugiés en Allemagne défèquent et se branlent dans une piscine
http://www.bild.de/regional/chemni [...] .bild.html
 
[:sluggerdandy:5]


Ah non, c'est pas passé, merci de l'info.
 
Cette vague de masturbation dans les piscines est quand même sacrément inquiétantes :/ Rien que chez nous, déjà, à Lisieux ou bien encore à Montélimar. Et vu le contexte belge, pas la peine que je vous dise que ça a aussi lieu à Bruxelles, personne ne sera surpris :/
 
C'est même arrivé de l'autre coté de l'Atlantique, au Canada, à Ottowa, c'est dire la gravité de la chose :/
 
On est foutu :/

n°44606451
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 25-01-2016 à 14:57:23  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Relis alors:

 

Le graphique détaille le cumul des contrats de 2003 à 2013.
D'ailleurs l'article d'où il est tiré: http://www.ft.com/cms/s/0/7f435f04 [...] z3yGJfUjUd


Non ton graphique mentionne bien en bas à droite que ce sont les données pour l'année fiscale de 2002-2003, rien d'autre. Et ton article est payant, impossible de le lire... Le lien wikipedia me semble beaucoup plus juste que ton truc.


---------------
drugs designer
n°44606526
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 25-01-2016 à 15:02:50  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Ah mais en fait, vous êtes vraiment mauvais en anglais.:/

 

Compagnies awarded the most in US federal contracts since 2003* (FY oct 2012), ça ne signifie pas que le graphique date de 2002.


Faut lire à quoi se rapporte le petit astérisque aussi... :o

 
Citation :

*fiscal year (1 October 2002)

 

Besoin de lunettes peut-être, tu vois un 2012 quand c'est écrit 2002!  [:frogaski62]


Message édité par Amaniak le 25-01-2016 à 15:07:40

---------------
drugs designer
n°44606534
Ibo_Simon
Posté le 25-01-2016 à 15:03:43  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Non ton graphique mentionne bien en bas à droite que ce sont les données pour l'année fiscale de 2002-2003, rien d'autre. Et ton article est payant, impossible de le lire... Le lien wikipedia me semble beaucoup plus juste que ton truc.


 
Le graphique mentionne que le cumul des contrats est fait depuis FY2002.
 
En plus, ton explication est complètement inepte, vu que l'opération Iraqi Freedom n'a commencé qu'en mars 2003, donc Halliburton et cie ne risquaient de pouvoir signer des contrats dès 2002 pour l'occupation, la reconstruction et la sécurité de l'Irak.

n°44606587
alien64
you touch my tralala
Posté le 25-01-2016 à 15:07:25  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
genre renard, ... ainsi que tout bazané un peu louche  [:raph0ux]


...et les témoins de Jéhovah  :o  
 
 
+1  :jap:  ...et idéalement se faire financer tout ça par une organisation humanitaire internationale.
 

grozibouille a écrit :


Bah si c'est de l'accueil d'urgence, mais qui pose souci à long terme (criminalité, absence de scolarisation, pauvreté, prostitution etc), mais c'est svt comme ça quand une masse de réfugiés arrive en qqes mois. Quand les réfugiés politiques hongrois ont fui la Hongrie en 56, on réquisitionné des hôtels le long de la frontière puis on les a redispatchés dans d'autres pays européens (la France ayant fait le minimum salarial à l'époque d'ailleurs).
 


On a en malheureusement accueilli un de trop => [:luc@s:1]
 

n°44606592
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 25-01-2016 à 15:08:17  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Non ton graphique mentionne bien en bas à droite que ce sont les données pour l'année fiscale de 2002-2003, rien d'autre. Et ton article est payant, impossible de le lire... Le lien wikipedia me semble beaucoup plus juste que ton truc.


Il mentionne aussi que ce sont des contrats passés avec le gouvernement fédéral US, bref ça n'a absolument rien à voir avec la discussion. Ca représente les sociétés qui se sont enrichies grâce à la guerre (milices privées par exemple) alors qu'à la base c'est "qui s'est enrichi du pétrole irakien".
Vu que c'est un graphique qui ne représente QUE LES USA, il est de base à coté de la plaque. Bref..

Message cité 2 fois
Message édité par glod 2 le 25-01-2016 à 15:08:54
n°44606603
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 25-01-2016 à 15:09:10  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Le graphique mentionne que le cumul des contrats est fait depuis FY2002.

 

En plus, ton explication est complètement inepte, vu que l'opération Iraqi Freedom n'a commencé qu'en mars 2003, donc Halliburton et cie ne risquaient de pouvoir signer des contrats dès 2002 pour l'occupation, la reconstruction et la sécurité de l'Irak.


Lis plutôt mon lien wikipedia ça explique très bien que ce sont les chinois qui ont signé le plus de contrats pour extraire le pétrole irakien, pas les américains...


---------------
drugs designer
n°44606616
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 25-01-2016 à 15:10:09  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Il mentionne aussi que ce sont des contrats passés avec le gouvernement fédéral US, bref ça n'a absolument rien à voir avec la discussion. Ca représente les sociétés qui se sont enrichies grâce à la guerre (milices privées par exemple) alors qu'à la base c'est "qui s'est enrichi du pétrole irakien".
Vu que c'est un graphique qui ne représente QUE LES USA, il est de base à coté de la plaque. Bref..


En plus oui tu as raison sur ce point aussi. :jap:

 

Ce sont surtout les sociétés qui ont spolié le contribuable américain ! :D


Message édité par Amaniak le 25-01-2016 à 15:13:02

---------------
drugs designer
n°44606619
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-01-2016 à 15:10:23  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Lis plutôt mon lien wikipedia ça explique très bien que ce sont les chinois qui ont signé le plus de contrats pour extraire le pétrole irakien, pas les américains...


D'ailleurs la réflexion de Trump sur le sujet était pas mal :D

n°44606632
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 25-01-2016 à 15:11:33  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


D'ailleurs la réflexion de Trump sur le sujet était pas mal :D


Take the oil § ? :D

n°44606707
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-01-2016 à 15:16:05  profilanswer
 

Yes :D
 
"I say we should take it and pay ourselves back"

n°44606712
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-01-2016 à 15:16:19  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Comme le capitalisme quoi... C'est ce qu'on essaye (en vain) de t'expliquer, l'IMPERIALISME se retrouve tant dans les systèmes communistes (ou qui s'en réclament) que dans les systèmes capitalistes.


 
La chine par exemple ? le communisme n'a JAMAIS été appliqué, je vois pas pourquoi vous vous obstiné a parler de systèmes communistes.
 
 
 
Le capitalisme sauvage induit un caractère impérialiste de par les multinationales qui vont tendre à s'accaparer des ressources, mais bon je vais pas réexpliquer je l'ai déjà dit.
 
Le communisme n'a rien à voir avec tout ca, la notion d'état n'existe même pas dans le communisme.
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Décrit par qui ?
 
Et L'autoritarisme est nécessaire pour tout système politique qui veut survivre à partir du moment où la majorité des gens n'est plus d'accord pour le conserver. [:spamafote] Tu vas retrouver de l'autoritarisme dans pratiquement tous les systèmes politiques pour cette raison.


 
Marx principalement.
 
Quand il ne se fait pas par une transition lente, oui, évidemment.
 


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°44606714
doublebeur​re
Posté le 25-01-2016 à 15:16:27  profilanswer
 

Vous avez vu la confrontation a Calais ce w-e entre Robert le ch'ti, es les gauchistes/tiers-mondistes/réfugiés ?  
 
http://cdn.images.dailystar.co.uk/dynamic/1/photos/980000/620x/56a5053b6692e_famillie.jpg

Message cité 4 fois
Message édité par doublebeurre le 25-01-2016 à 15:17:22
n°44606746
doublebeur​re
Posté le 25-01-2016 à 15:19:06  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
La chine par exemple ? le communisme n'a JAMAIS été appliqué
 


 
Oui, oui, avec de genre de trollerie ca va a aller vite et je vais t'expliquer que le capitalisme non plus, n'a jamais été appliqué, selon exactement les memes critères.

n°44606749
liano
Horloger @ UrbanMovingSystems
Posté le 25-01-2016 à 15:19:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah non, c'est pas passé, merci de l'info.
 
Cette vague de masturbation dans les piscines est quand même sacrément inquiétantes :/ Rien que chez nous, déjà, à Lisieux ou bien encore à Montélimar. Et vu le contexte belge, pas la peine que je vous dise que ça a aussi lieu à Bruxelles, personne ne sera surpris :/
 
C'est même arrivé de l'autre coté de l'Atlantique, au Canada, à Ottowa, c'est dire la gravité de la chose :/
 
On est foutu :/


Il y aura toujours des criminels, ce qui est important, c'est de délivrer la justice dérrière.
or c'est difficile de condamner les réfugiées, car on a tendance à considèrer qu'ils ne connaissent pas nos lois en cours et donc ne peuvent pas être criminels ni jugés  
ce qui génère le clash, c'est la différence de traitements entre des individus qui ont commis les mêmes crimes.

Message cité 2 fois
Message édité par liano le 25-01-2016 à 15:22:22

---------------
I'M A TRANNY GIRL IN A PC WORLD. TITS ARE PLASTIC, ITS FANTASTIC. XIR CAN BRUSH MY HAIR, FUCK ME ANYWHERE. IMAGINATION, GENDERS YOUR CREATION.
n°44606826
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 25-01-2016 à 15:24:43  profilanswer
 

doublebeurre a écrit :

Vous avez vu la confrontation a Calais ce w-e entre Robert le ch'ti, es les gauchistes/tiers-mondistes/réfugiés ?

 

http://cdn.images.dailystar.co.uk/ [...] millie.jpg


 [:fabiensensei:5]


---------------
drugs designer
n°44606839
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-01-2016 à 15:25:57  profilanswer
 

doublebeurre a écrit :


 
Oui, oui, avec de genre de trollerie ca va a aller vite et je vais t'expliquer que le capitalisme non plus, n'a jamais été appliqué, selon exactement les memes critères.


 
Tu peux dire qu'un capitalisme totale n'a jamais été appliqué (moyens de productions entièrement privés) mais dire que le capitalisme n'a jamais été appliqué tu vas avoir du mal.
 
Le communisme c'est, entre autre, les moyens de productions mis à disposition des travailleurs et non pas réquisitionnés par l'état.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°44606844
doublebeur​re
Posté le 25-01-2016 à 15:26:17  profilanswer
 

liano a écrit :


Il y aura toujours des criminels, ce qui est important, c'est de délivrer la justice dérrière.
or c'est difficile de condamner les réfugiées, car on a tendance à considèrer qu'ils ne connaissent pas nos lois en cours et donc ne peuvent pas être criminels ni jugés  
ce qui génère le clash, c'est la différence de traitements entre des individus qui ont commis les mêmes crimes.


 
Si on parlait d'omission  de declarer des revenus issus de la location d'un bien, je veux bien entendre le coup du "ils savaient pas".
 
Si on parle de tentatives de vols, comment dire...  [:triple porc:5]

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