Reprise du message précédent :

Alors ils devraient importer de la qualité. Là c'est pas çà.

Pour provoquer un peu, je dirais que le fait de savoir d'avance que ce sera contre-productif est effectivement une bonne raison pour ne pas le faire

Plus sérieusement, il ne s'agit pas de ne rien faire mais de réfléchir à d'autres moyens d'apporter une aide réellement efficace (et on ne parle plus seulement d'immigration).

Voici par exemple ce que disait Angus Deaton (prix Nobel 2015 d'économie) au sujet des aides, qui sont pour lui des "mesures qui empêchent les pays pauvres d’échapper à la pauvreté" (je trouve la formule assez percutante) :

Et il esquissait d'autres moyens d'aider :

http://archives.lesechos.fr/archiv [...] XaUyRzF.99

Pour revenir à l'immigration, on est face à un problème insoluble amha car il nous faudrait réfléchir sur le très long terme or les politiciens (et les électeurs probablement) sont préoccupés par les élections successives et les problématiques plus "urgentes".
On nous annonce depuis quelques temps déjà qu'il y aura de très fortes vagues d'immigration dans le futur en raison des bouleversements climatiques mais on n'anticipe que dalle. Il faudra attendra la photo choc des réfugiés climatiques sur les routes pour prendre des mesures.

pour ce qui est de la vente des armes, ça serait bien, malheureusement, y aura toujours des pays pour récupérer ce marché qui a encore de belles années devant lui

À un moment je me suis dit que ce mec allait partiellement dans le bon sens lorsqu’il évoquait la nécessité d’un gouvernement «actif»…
Et en fait non, c’est un idéologue du capitalisme libéral qui essaie de faire croire qu’il ne faut pas aider ceux qui sont dans le besoin parce que ça les déresponsabilise…
Cette idée est probablement la pire connerie et/ou le pire crime de notre époque.    
 
 

Ça, c’est d’accord.    

Elodie héberge jusqu’à 18 migrants chez elle par jour: la Nandrinoise âgée de 30 ans a déjà offert plus de 2.000 nuitées aux personnes exilées
https://www.sudinfo.be/id156886/art [...] agee-de-30

dans quelques semaines on aura un article disant qu'on l'a retrouvée baignant dans son sang.

Les fantasmes de certaines occidentales pour les migrants c'est qq chose quand même.

c'est toujours bien de se sentir utile

C'est fort de résumer ainsi l'analyse d'un mec qui propose des mesures pour aider plus efficacement les pays dans le besoin
Je vais m'arrêter là du coup

Opération de police : sur les routes pour démanteler des réseaux de passeurs de migrants

 
Perso je pense que ça serait intéressant qu'ils fassent un coucou à la dame de Nandrin, pour trouver du passeur

Irlande : un migrant égyptien, qui a poignardé à mort un Japonais de 24 ans, jugé non coupable pour cause de démence
https://www.alterinfo.ch/2019/12/17 [...] e-demence/
Voilà voilà

On envoie nos impots à cette charmante Élodie.
Vu qu'elle aime aider des migrants, elle devrait être ravi de payer la part de nos imports qui est utilisée pour les soins, l'éducation, l’hébergement des migrants, etc.

Est-elle imposable ?

Sinon je suis d'accord avec toi: on devrait payer que les politiques que nous portons.
Les pro migrants devraient avoir l’obligation de payer, pas les autres. Par exemple je m'en tamponne de la retraite, je suis près à y renoncer si on me rembourse les cotisations déduites de mon salaire.

Quand des gauchos bobos se perdent dans des pays risqués, on devrait leur envoyer des SJW de leur bord en sacrifice pour aller les secourir, et pas des lourds militaires patriotes qu'ils hésitent pas à qualifier de fachos en temps normal.

Je suis largement favorable à une équité fiscale. Les gens doivent apprendre à assumer les choix qu'ils font, c'est pas à tout le monde de payer de force (en se faisant traiter de facho au passage).
J'en ai rien à foutre des autres pays, j'ai pas le syndrome du dieu ou du superhéros. A ce titre je vois pas pourquoi le gymnase communal que j'ai financé avec mes impôts devrait être fermé pour mon usage, en quoi je ne deviens plus prioritaire sur mon propre pays ???

Comme ça les riches arrêtent de cotiser pour les retraites et la Sécu (et d'autres choses), et hop le système s'écroule

Pas de souci, je paye une sécu privée dans ce cas. J'ai + à y gagner qu'à y perdre.
Je suis près à payer à mort ma propre sécu si ça permet de supprimer la CMU. Ce pays a besoin d'assainir ses dépenses au lieu de jouer le panier de plus en plus percé.

Voilà, et donc y a plus de solidarité et le système s'écroule. Chacun se démerde et ceux qui peuvent pas se faire une retraite finissent clodos, sauf s'ils sont tombés malade avant et qu'ils sont morts faute de soin
 
C'est un beau modèle de société que tu nous vends.
Et encore, je parle que de sécu/retraite, mais si on met ton idée à toutes les sauces ça donnerait des trucs vachement bien, genre pour la police ou l'éducation

Perso je ai aucune envie de payer ni pour des migrants ni des boomers pro-migrants.

Le contrat social est brisé

 
Si le système ne se noie pas c'est parce que t'as 5 personnes qui se cramponnent au seul qui sait nager. Ca ne peut pas durer. La solidarité à sens unique ça marchait pas trop mal durant les 30 glorieuses, plus en 2019.
 

Et moi j'ai pas envie de payer pour ceux qui fument un paquet de clopes par jour.  
Mais bon j'ai pas envie de passer à une sécu privée et qu'on vienne me dire qu'on va devoir me laisser crever si un jour je perds mon boulot et que j'attrape un cancer.
Idem j'ai pas d'enfants mais j'ai envie de continuer à payer des impôts pour qu'il y ait des écoles dans le pays

Donc parce qu'il y a des dysfonctionnements, tu voudrais mettre l'intégralité du système (et pas seulement système social) à la poubelle

Oui, car j'appelle pas ça des simples dysfonctionnements.  
La c'est un erase + formatage complet qu'il faut prévoir.

Quand on propose de payer des impôts que pour les politiques qu'on soutient, c'est pas un formatage qu'on propose, c'est un erase avec le chaos derrière.  
Mais je pense que tu as dit ça sans prendre conscience de ce que ça engendrerait

Ca commence à devoir faire 200 bornes pour traiter des bronchiolites de nouveaux nés, tu penses vraiment que le système va tenir ?
Il est désuet ce système.

Je ne voulais pas débattre sur les impôts, surtout qu'en tant que socialiste je suis en faveur d'un système solidaire pour l'éducation, la santé, la sécurité et les retraites.
 
Mais être en faveur d'un système solidaire ne signifie pas être pour dépenser aveuglement comme si le budget de l'état était infini. Hors les ONG et les passeurs qui nous amènes des migrants engendrent des dépenses supplémentaires dont on se passerait bien actuellement. Et je ne parle même pas des conséquences sociales à une période de crispation entre communautés...
 

Totalement d'accord, mais je n'ai plus confiance en nos capacités de faire une vraie solidarité bien gérée.  
Évidemment que j'aimerais que l'argent soit employé intelligemment en priorisant sur les dépenses santé éducation justice et aussi garantir une dignité minimale aux gens, c'est pas normal de voir des SDF en France en 2019 ou autant de gens en détresse dans des logements insalubres exploités par des proprios sans scrupules (fraude sociale: 67 millions de français, 84 millions d'individus ayant une carte de sécu).
 
Mais en l'état, je n'ai plus du tout confiance. Plus le temps passe plus les choix politiques sont totalement à l'inverse de l'intérêt des plupart des gens de ce pays. On parle de plus en plus de l'oligarchie. Et en bas de la pyramide, j'ai l’impression qu'on est entourés de grugeurs qui estiment intelligent de piller la générosité de l'Etat en sur abusant du système.    
 
Pour ces raisons là je préfèrerais encore voir le système s’effondrer de tout son poids, les poutres sont trop pourries là. C'est assez japonais comme vision je sais. Mais quitte à mourir, autant faire ça proprement et rapidement. Le déclin peut aussi se faire dans la dignité si l'on veut.

Amin, Algérien expulsé par l’Allemagne : "J’étais sur le point d’épouser ma compagne allemande"
https://www.infomigrants.net/fr/pos [...] -allemande
 

Marrant que ça soit toujours dans le même sens que les gens fassent "tout pour être réunis".
Cette allemande a-t-elle songé à rejoindre son amoureux en Algérie ?

 
Ça me fait penser à la réponse du préfet de Loire Atlantique à des associations qui se plaignaient du manque de moyens alloués à l'hébergement des migrants.
 

 
TLDR : En 2 ans les demandes d'asile ont presque doublé en Loire Atlantique. Et bien on a quand même les moyens d'accueillir dignement les demandeurs, il suffit simplement de respecter les règles établies.
 
https://www.ouest-france.fr/monde/m [...] XvkuBkZ6CI

La fin de l'article fait un très bon résumé du problème et des solutions

Tout le monde se plaint tout le temps du système américain pour la santé et les retraites,  et voilà qu'ici ya des gens qui préfèrent ca par dessus le système français

Dans ce cas la, il faut arrêter de filer des OQTF. Un type pas en règle, il est sans discussion possible foutu dans un camp et renvoyé dans son pays dans les 2 semaines.  
 
Les OQTF, c'est le cancer de la lutte contre l'immigration illégale. Et le laxisme dans leurs applications (quand application il y a) ne peut pas être simplement explicable par des carences administratives. Le fait que ce ne soit jamais remis en cause est pour moi un signe qu'il n'y a au fond aucune volonté ni des politiques, ni des médias pour faire quoi que ce soit contre l'immigration illégale, a part des jolis éditoriaux pour se donner bonne conscience.

 
Si c'était un peu moins n'importe quoi le système français serait préférable. Et pourtant je ne suis pas communiste. Parce que la répartition et la solidarité quand c'est bien géré ca a du sens.  
Simplement tout système basé sur la solidarité de la communauté a besoin que chacun joue le jeu. Entre les gros abuseurs du système de santé et le n'importe quoi migratoire effectivement la tentation de basculer vers un système ou chacun se démerde est grande.

tout à fait, un système basé sur la solidarité, ça marche seulement si tout le monde joue le jeu.

Ça peut marcher si c'est bien encadré.
 
Dans notre système, la première chose que je ferais c'est supprimer les cartes vitales et les remplacer par des cartes d'identité (ou de séjour pour les étrangers en règle) avec identification biométrique.
 
La deuxième chose à faire, c'est augmenter les franchises médicales, pour ne pas avoir l'impression que tout est gratuit.
Tu vas au généraliste, c'est 10€ de ta poche, au spécialiste 20€ de ta poche, aux urgences 30€ de ta poche.
 
Enfin pour éviter les arrêts maladie abusifs, 1 jour de carence pour tout le monde.
Dans le public (le privé fait ce qu'il veut), mettre en place des primes de présence incitatives.

 
hé ho ça va pas non !
 
de toute manière, au lieu de glander à la maison, je glanderait au boulot, na !

https://www.tokyoreporter.com/japan [...] -of-woman/

Haaaa, voila nos amis japonais qui prennent enfin leur part du gâteau

Pourtant, il avait fait beaucoup d'effort pour éviter d'avoir à enseigner les codes aux arrivants
https://www.aljazeera.com/news/2016 [...] 11926.html

Mauvaise pioche diront certains

Pas sûr que la guérison soit à base de pikachus à caresser là bas.

Ou Pikachu mode decharge électrique alors

 
Oui mais c'est une île donc c'est plus facile à contrôler. Chez eux ils arrivent par bateaux donc forcément... euh